pengw 发表于 2005-9-4 07:52:48

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-9-3 20:28:37的发言:</B><br>
<P><FONT size=4>16楼 <FONT face=Verdana color=#da2549><B>pengw</B></FONT>说:</FONT>
<P><FONT size=4>“中心块可以独立自转180,完全不必有另一状态相反的某个块与之对应。<br><br></FONT><FONT size=4>独立换位的三个角块,无必然存在的某些其它块的状态与之对应。”<br></FONT></P>
<P><FONT size=4>我完全同意,举例证明之:</FONT></P>
<P><FONT size=4>对任一状态,做&lt; <STRONG>R'L'U2 R L U R'L'U2 R L U</STRONG> &gt;,则仅一个中心块转180度。</FONT></P>
<P><FONT size=4>对任一状态,做&lt; <STRONG>U'L'U R U'L U R'</STRONG>&gt;,则仅三个角块发生轮换等变化。</FONT></P>
<P><FONT size=4>为看得清楚,可都从六面复原态开始做上述两操作。</FONT></P>
<P><FONT size=4></FONT></P>
<P><FONT size=4><br></FONT></P><br></DIV>
<P>魔方的状态不能用简单的"此消彼长"来解释,乌先生的举例就是实证,无论是手工组装,还转动变换,都无一例外地受到状态定律制约,在N阶定律下,任意阶魔方的任意状态都可得到正确预言,进而与状态有关的计算(转动/组装状态数,公式循环周期)都迎忍而解,这些问题的解决,给大家一个强烈的暗示,状态描述完全不用理会转动步骤.但就N阶定律的形式而言可能存在多样性,但就状态描述而言,必然等价.</P>
<P>下一个也是唯一的一个高峰就是,找出N阶魔方任意二个状态的最短转换步数,包括乌先生在内的很多魔友都在浴血冲击,虽然前方暗无天日.</P>
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loo 发表于 2005-9-4 11:06:43

loo 发表于 2005-9-5 17:01:01

pan528 发表于 2005-10-1 23:35:52

<P>真希望多有一些专家,系统地讲讲魔方的理论问题,以提高我国魔方的整体水平。真心希望大作能早日面世。能写得普及一些就更好!</P>

清道夫1 发表于 2005-10-2 08:16:28

邱志红 发表于 2006-11-20 13:58:04

<div class="quote" twffan="done"><b>以下是引用<i>rongduo</i>在2004-8-31 14:30:54的发言:</b><br/><p>为阐述魔方原理,我引入了一个名叫“跷跷板原理”的公理。其内容是:</p><p>在同一魔方上,如果一个方块处于一种状态,那么一定存在存在着另外一些方块,这些方块的状态和与前一方块的状态相反。  ---------这很像跷跷板的运动(当然更复杂),故名之。</p><p>运用这一公理,再引入适当的符号,就可以很好解释魔方的各种花样,并可以断言不存在某些花样。更为重要的是,运用这一原理还可以计算出魔方所有图案的总数!</p><p>当然,这一公理并没有突破群论的原理。但它直观易懂,连中小学生也能理解(譬如我那个数学很糟的上初中的女儿)。</p><p>愿同好者与我联系--------手机:13098039627</p><p>E-MAIL:<a href="http://bbs.mf8-china.com/mailtrongduo388@sina.com" target="_blank">rongduo388@sina.com</a></p><br/><br/></div><p>首先,<font color="#000000" size="3">把复原的魔方一个表层转动90度,中心块的变化如何解释?</font></p><p><font size="3">存在的问题:</font></p><p><font size="3">1.只有一个中心块发生变化,没有其他的中心块与之发生相反的变化。</font></p><p><font size="3">2.你可能要说另外一些方块,不一定是与前一方块是同类型的块。</font><font size="3">这也说不过去,因为一个&nbsp;表层转动90度的时候,所有块都是朝一个方向(顺时针或逆时针)旋转,何来相反状态的块?</font></p><p><font size="3">不知道你是如何解释的。我理解有误的地方,也希望你指正,谢谢</font></p><p><font size="4"><strong></strong></font></p><p><font size="4"><strong>你说:</strong><u>引入适当的符号,就可以很好解释魔方的各种花样,并可以断言不存在某些花样。更为重要的是,运用这一原理还可以计算出魔方所有图案的总数!</u></font></p><p><font size="4">没有必要把问题复杂化,用1,2,3,4,5……就可以解释了。</font></p><p><font size="4">见我的帖子:<strong>几个根基东西的证明</strong></font></p><p><a href="http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?BoardID=15&amp;replyID=35606&amp;id=3030&amp;skin=0">http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?BoardID=15&amp;replyID=35606&amp;id=3030&amp;skin=0</a></p>
[此贴子已经被作者于2006-11-20 22:59:48编辑过]

rongduo 发表于 2006-11-24 20:42:34

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">很长时间没有登陆魔方吧了,一方面是忙,另一方面我对无聊的争吵和漫骂很不感兴趣。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">这期间,有网友对跷跷板原理提出了不同的质疑,鉴于我的小书那时还未挂出,仅凭一则帖子难免引起误解,难以作出全面的回应,所以也就没有一一作答,望有关网友谅之。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">以往网友提出的各种质疑,在我看来和楼上邱志红君所提属于同一类。现在,我的小书已经挂出,这些质疑原则上在那本小书中已有答案。但我仍然乐于在此回答邱君的第一个问题:“只有一个中心块发生变化,没有其他的中心块与之发生相反的变化”。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">前此我在不同的帖子多次声明,我所研究的并不包括中心块的方向而且只限于三阶。也许这是一种不全面的研究,但却是可以允许的。在不考虑中心块方向时,我的小书并无理论漏洞且是较为严格公理化的。因为,我们完全可以不管中心块而只还原边角块;同样也可以不管边角块而只还原中心块。简言之,可以把二者看作两个不同的子系统。而我所研究的只是其中之一。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">至于第二个问题,说来话长,靠一则帖文不好回答,邱君如果有兴趣,尽可以阅读原书。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">至于邱君的帖子,我读了一遍,初步的印象是,你是完全从基础群论出发的,这是一条正路,就我所知,这也许是唯一的魔方理论研究的康庄之路。人们可以发现、罗列很多魔方现象,利用群论却可以给出优美的理论解释。如果读了我的小书,你可能会发现,我的书貌似“通俗”、“初等”,其实却偷用了群论的方法——事实上,阐述跷跷板原理时,我所使用的数学工具正是交代群。</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.65pt; mso-char-indent-count: 2.06;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';">我只是一个语文教师,而你是数学科班,二者之差肯定不可以道里计。故而以上所说恐怕难免献丑。</span></p>

rongduo 发表于 2006-11-25 09:21:57

<h1 align="center" style="MARGIN: 17pt 0cm 16.5pt; TEXT-ALIGN: center;"><span lang="EN-US"><p><font face="Times New Roman">&nbsp;</font></p></span></h1><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 25.2pt; mso-char-indent-count: 2.1;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">写完了</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman">25</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">楼的帖子后,又择要看了一遍邱君的“几个根基东西的证明”。现凭感觉简要说说邱君的理论与我的理论在本质上的异同。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 43.2pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 43.2pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><span style="mso-list: Ignore;"><font face="Times New Roman">1.</font></span></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">邱的理论从群论的大门口出发,回归魔方;我的理论是从魔方实验着手,进入群论。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 43.2pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 43.2pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><span style="mso-list: Ignore;"><font face="Times New Roman">2.</font></span></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">两种理论在我看来并无矛盾。从纯理论的角度看,跷跷板原理说的是:(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman">i</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)魔方的初始状态是偶排列(我更喜欢用“置换”而不是“排列”);(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman">ii</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)魔方对称的机械结构保证了任意一个转动仍然使魔方保持着偶排列。——我想,魔方的奥秘仅此而已,岂有它哉!</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 43.2pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 43.2pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"><span style="mso-list: Ignore;"><font face="Times New Roman">3.</font></span></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">在讨论角块的扭转(即所谓“色向问题”)时,邱的理论可能会遇到阅读者理解的麻烦。我敢断言,能够有耐心读完读懂那一大篇论述的人不会很多。(乌木先生有此耐心,令人敬佩)。相比而言,在这一块,邱的理论也许更为“初等”,但其可读性未必超过我的小书。“初等”是需要我辈追求的,但“初等”的烦难却也不易绕过。这一点我倒很佩服邱君,我的数学素养还不足以写出这样初等的东西——我曾经尝试过。把深奥的东西初等化,差不多是“治大国若烹小鲜”那样神化的境界了。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 25.2pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p><font face="Times New Roman">&nbsp;</font></p></span></p><p><font face="Times New Roman">&nbsp;</font></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 25.2pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">“可以与惠施对话,则可以与庄周论道”——</span><span style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman"><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">一看到邱君的帖子,内心就有一种窃喜:终于,“吾得其质矣!”邱君以为何如?</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2006-11-25 9:24:08编辑过]

乌木 发表于 2006-11-25 11:40:31

<p><applet codebase="3" height="250" width="250" code="RubikPlayer.class"><param value="SupersetENG" name="scrptLanguage"/><param value="5,0,1,0,0,0,0,0,0" name="stickersFront"/><param value="5,1,3,1,1,1,1,1,1" name="stickersRight"/><param value="5,3,3,3,3,3,3,3,3" name="stickersBack"/><param value="4,4,0,4,4,4,4,4,4" name="stickersLeft"/><param value="5,5,1,5,5,5,4,5,0" name="stickersUp"/></applet>
        </p><p>此态如何用翘翘板公理解释?</p><p>此外,您的书最好能在论坛内邮购,何时出版?</p>

乌木 发表于 2006-11-25 11:58:04

<p>噢,大概可以这样解释:有角A之态,必使(任选的)角B逆翻120°;有角C之态,必使角B再逆转120°。好,角B两次逆转120°就等于一次顺转120°。综合的结果就是角A、B、C各自顺转了120°。</p><p>是这样解释吗?</p><br/>
[此贴子已经被作者于2006-11-25 11:59:08编辑过]
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