乌木 发表于 2005-10-9 21:04:11

<P>看第十节第2点式3之前,先问个明白才好。</P>
<P>(原版)文中式3是否有误(不像H的相似变换呀)?</P>
<P>见下:</P>
<P><br></P>
<HR>
<FONT color=#e61a1a><STRONG>见81楼佚名兄的回答。</STRONG></FONT>
[此贴子已经被作者于2005-10-11 23:11:59编辑过]

佚名 发表于 2005-10-10 14:15:23

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-9 21:04:11的发言:</B><BR>
<P>看第十节第2点式3之前,先问个明白才好。</P>
<P>(原版)文中式3是否有误(不像H的相似变换呀)?</P>
<P>见下:</P>
<P><img src="attachments/dvbbs/2005-10/20051092151598833.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><BR></P><BR></DIV>
<P>
<P>       我看了他保存在我这里的原版了,的确是有错误。那是因为:这个帖子他一人独力三天时间写就的,又没有人参与讨论和帮忙,难免有错误,请多谅解。其实他本来说过要“十一”写的,为了大家早日能看到才赶工完成的。几天后又赶工一人独力完成了《续一式解万方》。两篇就有两万多字啊!!有感于此,我才自愿来这里帮助他完成心愿。</P>
<P>      以后,你们有什么问题就问我就可以了。</P>
<P>    上面式中,前一个<FONT size=3>X</FONT><FONT size=1>1应该是带有逆的。</FONT></P>

佚名 发表于 2005-10-10 14:29:02

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-7 0:52:56的发言:</B><BR>
<P>今又啃了一口第十节第1点的第二个公式,</P>
<P>没有得到预期的结果,是我弄错了吗?</P>
<P><img src="attachments/dvbbs/2005-10/20051070545296856.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><BR></P><BR></DIV>
<br>       前面好象还有一个H(1,1,1)没有操作啊!注意到了吗?这个问题一解决,那么由相似变换就能很容易得到下面的一个公式。

佚名 发表于 2005-10-10 14:38:37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-8 11:21:57的发言:</B><BR>
<P>看看第十节第2点式1。</P>
<P>文中说<FONT color=#1a42e6>“H(1q1)、H(11r)、H(p11)使……</FONT></P>
<P><FONT color=#1a42e6>三个棱块之间互换。”</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>但从第5页46、47楼的图看,怎么只有</FONT></P>
<P>H(121)、H(112)、H(211)符合以上所述,</P>
<P>以下另4个H则不符合呢?</P>
<P>H(111)、H(131)、H(113)、H(311)。</P>
<P>难道那式1的三个基本式中p、q、r不是变量吗?</P><BR></DIV>
<P>
<P>这是他的失误,没有注意变量的范围。他自己一直默认此时在解决棱块问题。默认变量的范围处于棱块所在的范围。其实应该除去1和n两个值(就是把角块排除在外)。</P>
<P>特此订正。</P>
<P>乌木先生何不试试将式子运用到高阶魔方中呢(用Puzzle 2.05)?这样你看问题更广阔,更有一般性一些。请笑纳</P>

乌木 发表于 2005-10-10 15:28:51

<P>多谢佚名兄,指出了我的误解和邱兄文中的小误。</P>
<P>我的误解至少让别人花费了时间,抱歉了。我以后得注意点。</P>
<P>我将再做3阶的验证,结果或问题会贴出。</P>
<P>接着,请帮我帮到底吧。</P>
<P>72楼我对“加横H”--H的对称操作的理解得对吗?</P>
<P>若对的,为何有73楼、74楼和76楼的问题?</P>
<P>那73楼中我是说,邱文第十节第1点式2后面的文字说明</P>
<P>中的“它”,(这个“它”有二义!)我原以为“它”</P>
<P>指式2的一部分--相似变换;我做的相似变换又不符合</P>
<P>邱文所说;即使前面加做H操作,也得不出邱文所说结果。</P>
<P>(因为H的结果在底面,接下去的相似变换结果在顶面。)</P>
<P>看来,H的对称操作我理解得不对,是不是?</P>
<P>解决了我一个人的问题应该也是解决了一批人的问题噢!</P>
<P>
<HR>
</P>
<P><FONT color=#e61a1a><STRONG>10.12.自我回答:</STRONG></FONT>本楼问题都已解决,已在有关楼中“自我回答”。</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-12 19:32:17编辑过]

佚名 发表于 2005-10-10 17:59:37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-7 19:14:23的发言:</B><BR>
<P>我在71楼所提的问题,现在想想,原文第十节第1点中的第2个公式</P>
<P>后说“<FONT color=#421ae6>它的作用是使底面两个对角各自在原地翻转1/3</FONT>。”</P>
<P>那么,“它”是指第2式,还是指第2式去掉H后余下的相似变换?</P>
<P>原文写法有二义。若是指前者,那么还是有问题:</P>
<P>那第2式中,H只使底层发生“三角调”;</P>
<P>H后面接着做那相似变换则又使顶层发生“三角调”。</P>
<P>总之,并无“<FONT color=#000000>底面</FONT><FONT color=#000000>两个对角各自在原地翻转1/3</FONT>。”嘛。</P>
<P>当然,我将再查查自己的理解或操作有无问题。</P><BR></DIV>
<P>其实它是对第二个公式作一次相似变换,这样它的作用变为使底面两个邻角各自在原地翻转1/3.
<P>这句话的意思是:第三个公式是对<FONT face=宋体>第二个公式作一次相似变换,最后得到的公式的作用是使底面两个邻角各自在原地翻转1/3.</FONT>
<P><FONT face=宋体>这样理解才是正确的。</FONT></P>

佚名 发表于 2005-10-10 18:15:03

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-7 19:14:23的发言:</B><BR>
<P>我在71楼所提的问题,现在想想,原文第十节第1点中的第2个公式</P>
<P>后说“<FONT color=#421ae6>它的作用是使底面两个对角各自在原地翻转1/3</FONT>。”</P>
<P>那么,“它”是指第2式,还是指第2式去掉H后余下的相似变换?</P>
<P>原文写法有二义。若是指前者,那么还是有问题:</P>
<P>那第2式中,H只使底层发生“三角调”;</P>
<P>H后面接着做那相似变换则又使顶层发生“三角调”。</P>
<P>总之,并无“<FONT color=#000000>底面</FONT><FONT color=#000000>两个对角各自在原地翻转1/3</FONT>。”嘛。</P>
<P>当然,我将再查查自己的理解或操作有无问题。</P><BR></DIV>
<P>       我看到了,他的话的确有歧义。他想说详细一些,让人了解公式是如何合成的。结果节外生枝了。其实他不加前面的过程解释,直接就说:“它的作用是使底面两个对角各自在原地翻转1/3.”就一点问题没有了。
<P>应该是:H后面接着做那相似变换则又使顶层发生“三角调”。就是第二个公式本身。
<P>有请乌木先生再去验证验证。
<P>最后,还是那句话,他的方法是面向所有立方体和长方体的(连体魔方除外)。多尝试不同阶数或尝试一般的长方体,另外可以开多个Puzzle 2.05来验证一下该方法对内部的影响是否是预言中的那样。也许你会豁然开朗,他的方法是很有预见性。</P>

佚名 发表于 2005-10-10 18:40:12

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-8 23:32:19的发言:</B><BR>
<P>继续努力。</P>
<P><img src="attachments/dvbbs/2005-10/200510823332178038.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><BR><img src="attachments/dvbbs/2005-10/20051082334271517.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><BR></P><BR></DIV>
<P>
<P>我使用的时候,没有发现问题,效果是底部左,下,上的三个中棱块逆时针位置替换啊。</P>
<P>我现在有点不明白,你叉乘X怎么等同与 “叉乘<FONT size=3>X<FONT size=1>1</FONT><FONT size=3>再</FONT><FONT size=2>叉乘</FONT>X<FONT size=1>2</FONT><FONT size=2><FONT size=3>再</FONT>叉乘</FONT>X</FONT><FONT size=1>3</FONT><FONT size=4>”了呢?请说明一下它是由帖子的那个地方得到的。我好纠正。</FONT></P>
<P><FONT size=3>另外他在文中说过,这些公式仅供<FONT size=5>参考</FONT>。其实他花<FONT size=5>大篇幅</FONT>去讲变换而<FONT size=5>三言两语</FONT>谈复原,想要大家学的是:公式是如何由基本公式H(p,q,r)作变换合成得到的。</FONT></P>
<P><FONT size=3>        重要的是<FONT size=4>变换</FONT>,而不是具体的<FONT size=4>公式</FONT>。你学会了那两种变换方法,也许能合成出更优更简的公式。</FONT></P>

乌木 发表于 2005-10-10 20:07:15

<P>谢谢。</P>
<P>关于 H×X=H×X1×X2×X3,</P>
<P><FONT color=#e61a1a>根据之一</FONT>:邱的(原版)文章的第六节(“同构<FONT color=#000000>……”)</FONT></P>
<P>中给出了同构变换的定义及其叙述;而第十节第1点中说</P>
<P>“H×X是同构变换”,故应按定义,3阶魔方时,</P>
<P>H×X=H×X1×X2×X3。 </P>
<P><FONT color=#e61a1a>根据之二</FONT>:</P>
<P>56楼我问,第十节第1点中“……*×X表示*×X1×X2……</P>
<P>×Xn(1~n均为下标)?”</P>
<P>61楼邱答:“……*×X表示*×X1×X2……×Xn</P>
<P>(1~n均为下标)?就是,就是,没错。”</P>
<P>现在您对此有疑问,我可以按叉乘一次X,再试试第十节</P>
<P>第1点那式子。不过,邱文第十节那里要修改,</P>
<P>不能说H×X是同构变换,只能说仅叉乘一次X而已。</P>
<P>否则就不严格了。</P>
<P>我可能还有一个错误,<FONT color=#e61a1a>不知72楼我对“加横H”</FONT></P>
<P><FONT color=#e61a1a>--H的对称操作的理解对吗?</FONT></P>
<P><FONT color=#1a1ae6>建议邱文索性也给出“加横H”的八操作图。如何?</FONT></P>
<P>
<HR>
</P>
<P><FONT color=#1a1ae6><FONT color=#e61a1a><STRONG>10.12.自我回答:</STRONG></FONT></FONT><FONT color=#000000>这两个“根据”本身都有问题。</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>同构中的叉乘次数写出多少就是多少,不是非要n次!</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>72楼我对“加横H”--H的对称操作的理解对的。</FONT></P>
<P><FONT color=#000000><br> </P></FONT>
[此贴子已经被作者于2005-10-12 17:40:51编辑过]

佚名 发表于 2005-10-11 15:19:26

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-10 20:07:15的发言:</B><BR>
<P>谢谢。</P>
<P>关于 H×X=H×X1×X2×X3,</P>
<P><FONT color=#e61a1a>根据之一</FONT>:邱的(原版)文章的第六节(“同构<FONT color=#000000>……”)</FONT></P>
<P>中给出了同构变换的定义及其叙述;而第十节第1点中说</P>
<P>“H×X是同构变换”,故应按定义,3阶魔方时,</P>
<P>H×X=H×X1×X2×X3。 </P>
<P><FONT color=#e61a1a>根据之二</FONT>:</P>
<P>56楼我问,第十节第1点中“……*×X表示*×X1×X2……</P>
<P>×Xn(1~n均为下标)?”</P>
<P>61楼邱答:“……*×X表示*×X1×X2……×Xn</P>
<P>(1~n均为下标)?就是,就是,没错。”</P>
<P>现在您对此有疑问,我可以按叉乘一次X,再试试第十节</P>
<P>第1点那式子。不过,邱文第十节那里要修改,</P>
<P>不能说H×X是同构变换,只能说仅叉乘一次X而已。</P>
<P>否则就不严格了。</P>
<P>我可能还有一个错误,<FONT color=#e61a1a>不知72楼我对“加横H”</FONT></P>
<P><FONT color=#e61a1a>--H的对称操作的理解对吗?</FONT></P><FONT color=#1a1ae6>建议邱文索性也给出“加横H”的八操作图。如何?</FONT><BR><BR></DIV>
<P>
<P>那个下标仅代表叉乘的次数,即做几次同构变换。</P>
<P>可能你把这个下标“n”与魔方阶数里面的“n”混为一谈。其实每个“n”都是上下文中的“n”,是在一段或几段中的,而不是全篇的。</P>
<P>H×X就是叉乘一次而已。也就是n=1的时候,也就是是叉乘的次数为一次,而不是指魔方的阶数是一阶。文中有下面的一段话:</P>
<P>定义:n阶魔方的两个操作A和B,如果有B=A×U<SUB>1</SUB>×U<SUB>2</SUB>×……×U<SUB>n</SUB>.就说操作A同构于操作B.记作A≈B.该变换就称为同构变换.其中U<SUB>t</SUB>∈{X,Y,Z,-X,-Y,-Z},1≤t≤n.</P>
<P>即使叉乘一次也是同构变换,是次数为一次的同构变换。</P>
<P>如果还是有问题,那就换一个字母来表示,以免产生混淆。</P>
<P>另外,你关于对称的理解是非常正确的,你画的图就是完全正确的。不用劳烦他了。</P>
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