老封论坛那些尘封已久的往事

stopheart

我迎来了板砖不多，但却是来自“我在仰望，月亮之上”的人物，带着加速度，势大力沉－－荆先生“货真价实”的空中板砖。
　　发完我的帖子时间是：2005-4-30 10:27:49
　　而2005-4-30 12:23:07，快二小时后......
　　我仿佛因为冲浪太累躺在沙滩上，看着荆先生由天而降砖头上的字：

　　我想YorkShen先生的建议还是很有道理的，多推不同的关卡才能不断提高自己的水平。当然，stopheart可能觉得严谨更重要，各人有各人的爱好，没有必要强求。
    事实上，这里发表的很多修改关卡难度还是很高的，只不过每次好像都只有少数人去推。我不知道stopheart所谓的精彩程度是什么意思，怎样的关卡才是精彩的？

    关于设计关卡我想说两句：
    1）谁都不是天生会设计关卡的，只要从简单开始才能慢慢成为设计高手，只有设计关卡的人多了才会使论坛乃至这款智力游戏更加发扬光大，试想一下如果没有YorkShen先生不断发表的新改变关卡，这个论坛还有生机吗？
    2）设计关卡更需要严谨，需要研究各条途径，然后去掉冗余部分，把其它路径都堵死，留一条最隐蔽的路径。水平高的（比如20603等）还要布置一些陷阱。

    有些人对于自己一看就头大的关卡就不去碰了，如果要联系到工作和生活中的话，挑战自我是不是更有意义？
　　
    我，又被来自空中板砖楔在沙滩里，呼吸困难，缺氧了！
　　好象我之前就有些缺氧，怎么搞的，会说那个but?

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-19 10:42 编辑 ]

stopheart

那个转折，连我也搞不明白，既然说了，只能我自己奋力来圆圆场了。
　　这次说话，我采取了退一步说话，再站在冲浪板上说，无法掩饰那个但是了，
　　我想，我是抱着冲浪板说的。
　　下午的14:34:34，我用我看过的书，写了一个可以勉强立得住脚的长篇诡辩：

　不可说，不可说，说了就不准。
    其实我不是反对YorkShen的观点，我只是发现严谨给我工作及生活带来的好处，工作中有很多类似象箱子那样顺手推的时候，在解箱子上是省步，在工作中是提高工作效率。如果是解箱子解出来就完，也能锻炼能力，但效果不是很好，如果要达到YorkShen先生、国伟兄及其他几位高手改变图形，又成一关，确实需要一定的能力。
    关于精彩，我既然说出来了，难免在语言上让人不舒服。我也承认，并在论坛上说过，看到有些关卡就头大，不敢碰，是因为解箱子能力上与几位高手真的有差距，尤其在解大型关卡上和斜放着的箱子上。所以，荆先生发布的关卡我虽然收藏了，但他的关卡大都是我的短处，能研究的和敢于研究的少之又少，再加上荆先生的关卡很少发布答案，没有体会到像20603先生曾经发给我们有深刻印象的两个关卡，如他所说的战略陷阱和战术陷阱。
    这个论坛上的人，一直比较谦和，我也无意“攻击”别人，只是认识不同，并不代表完全不同意。荆先生的关卡对我现在能力来说，还是有一定的心里障碍，所以没有过多的研究，但并没有攻击之嫌，只是希望你能明白我所说的“精彩”所指之处就行了。
    关于荆先生的最后一句话“有些人对于自己一看就头大的关卡就不去碰了，如果要联系到工作和生活中的话，挑战自我是不是更有意义？”我想说说一点感想，荆先生不要以为我在说你，真的是我在生活中的一些感触。
    　　用四个字表达：力所能及
    　　不是每一个人都能达到你认为简单的地步，人确实是各喜一经。这个推箱子游戏，我在实际生活中推荐过很多人，没有一个人能继续愿意玩的，原因不说大家也明白。
    　　也许我的水平能涨到诸位目前的水平，可我知道如果那样，对我来说得付出很多的时间，重要的一点，仅仅对我来说，失去了推箱子的乐趣，或者可能比较准确地说，我错估了自己的能力。
    　　“做一个平凡的人并不可怕，可怕的是一个平凡的人偏要做不平凡的事，才是最可怕的”古龙说的。
    　　用这句话比较可怕，或许比较牵强，但我只是想把自己解过的关解到最好，力所能及。
    　　我的解关能力不行，主要是表现在时间上比较慢。去年上半年之前，由于水平涨了起来，开始研究grir的关卡，投入了大量的时间，夏天身体不仅胖了，久坐也伤及了腰，这也是我去年下半年一直没有光顾的原因。因为这个游戏太容易忘记了时间。
    　　荆先生的关卡大都是让我伤腰的关卡，所以我比较“愤恨”你的关卡，但“愤恨”之余却没有忘记了收藏。
    　　还有一点，我的爱好实在太多，但不管玩什么，我只想玩到自己目前能达到的水平，体会玩的乐趣即可。

stopheart

我看过大学生辩论赛，也看过这些辩论赛前后学生准备的故事，通过同学们准备的前后，明白辩驳一个事情，要找一个立足点，找到了这个立足点，再加以阐述，不好听的叫自圆其说，就会产生一个较有力的场，而对自己的弱方面，不能辩驳的地方，稍加带过就行。
　　所以说错的那句话，我只是稍加点缀，示了一下弱，其实并没有自圆其说，还好，我找了一个点：力所能及。
　　写完后，我都感觉呼吸顺畅了。
　　毕竟他们都是真正有修养的人。
　　当天晚上的2005-4-30 23:55:48，虫虫又跟了一个帖子，我终于感觉到，潮退了！
　　虫虫的帖子内容如下：

　　说两句吧：
        我认为推箱子是一款锻炼脑力、提高认知能力的最好游戏，运用于生活与工作中将受益匪浅。可惜，就是没有多少人玩，我很感伤，也不明白。但也有点明白：生活好了，饭局多了，喝酒吹牛，玩牌搓麻，随还愿意费那不见效益的心思去推箱子………一扯到工作上，想说的太多，又怕伤了同胞们，还是不说吧。
        推箱子过程中，求最优解与创新关同样重要。求最优解较省事，炼脑程度低些，创新关较麻烦，也特别能锻炼人的创造力及多种思维能力。我们（大陆）最缺少的就是创造与创新。…………多年的教育体制…………所以，建议大家能在闲暇设计设计关卡是很有好处的。
        我是这样玩推箱子的：先解决未过关的关卡，一般不作答案优化，如果自己觉得推得很差，就重推一遍；然后，再研究一些关卡设计的问题。
        这个游戏太化时间，又不能运动，望大家劳逸结合，不要锻炼了脑力荒废了体力。
        个人观点，好比沙滩写字。
        题外话：记得曾经好像是荆先生或刘先生也或别人推出过一本关于推箱子书，是吗？不知后来销售情况如何。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-19 11:09 编辑 ]

stopheart

　　第二天早上，也就是2005-5-1 10:47:38，yorkshen先生又写了一大段中文。
　　内容如下：
我感冒了。所以今天没有外出爬山，可以就上次我提出的建议再加上一些说明（应一些人要求改以中文表示，对我而言是比较困难）
    1.我不是不赞成寻找最少步数，而是不赞成把全部精力放在少数的关卡上。

    2.研发一个新关卡对所有的人都是很困难（对我而言也是），但只要你能解关，那改编关卡就应该不是一件遥不可及的事，因为只要你能解开这一个关卡，就表示你已经了解这个关卡，唯一只需要的是加上一些想像力，想像如何如何使这个关卡加以变化，当然你还必须找出变化后的解关途径，这一部分就比较困难，有时就需要一些运气（因为你也不知道新变化到底有无解答）。

    3.我于2001年5月开始接触仓库番，2002年初差不多已经全部过关，但新的关卡迟迟未见，穷极无聊之下才又回去玩旧的关卡，但在玩的过程发现有些关卡并不是那么完美，仍有变化的可能，所以就一头栽入改编关卡的世界。

    4.玩仓库番就好像爬山一样，都是一种对自己能力的挑战，不过一个是在智力方面，一个是在身体方面。这种挑战的路途是很孤单，你的能力极限在那里，只有你最清楚，要不要做这个挑战及坚持下去也只有你能做决定。

    5.依我的能力而言，如果有100关，我可能可以弄出200以上的变化，但一个人的能力、时间毕竟是有其极限（尤其是想像力），而且也无法全方面考虑，来把每个改编关卡做到最好，我所贴的关卡就需要你们来提出意见。

    6.现在我们是处在一个比较好的时代，已经有许多前辈留给我们很多很好的关卡（至少15000关），希望大家能花一些时间来将旧的关卡改头换面，呈现另一个新的仓库番时代，愈多人加入这项工作，则成效愈容易出来，毕竟人多力量大，集众人之智才易生效。

    7.最后让我改编前美国总统约翰甘迺迪的名言”不要问仓库番或别人为你做什么，而要问你能为仓库番或别人做什么”

stopheart

其实在yorkshen发出这大段中文之前和我发出那大段诡辩文章之后，我想了很多，因为毕竟那是诡辩。
　　因为荆先生的一句话，也深深的刺到了我的痛处：  有些人对于自己一看就头大的关卡就不去碰了，如果要联系到工作和生活中的话，挑战自我是不是更有意义？
　　弱点不去弥补，也许就象河堤上的缺口，越来越明显，或许让人无法有一个质的飞跃。心里总是莫名的畏惧，惯性的躲避，活着岂不是一个死循环？
　　记得是当天发出诡辩文章的下午五点左右，我改编了第一个关卡，本身就是一个很一般的关卡，明着都能看出可以加一个箱子，我加了一个箱子，发了出去。　
　　之后发了几关，我忘了，可能是二个吧。
　　第二天，也就是2005-5-1 9:19:35，荆先生看到了我的改编烂关，发了如下的帖子：

　　 今天才看到stopheart先生的关卡，很高兴推了一下，第二个：529/78

    另外唠叨两句：
    1. 我只是希望更多的人尝试着设计箱子，希望设计出来的关卡有更多的人来推。
       设计关卡其实挺不容易的，因为一开始自己不知道是不是有解，解开后再继续增加难度，
       一直到无解为止，往往花在无解设计上的时间是最多的。

    2. 我倒并没有觉得自己设计的关卡有多好，毕竟我开始设计箱子的时间并不长，
       但我觉得像YorkShen先生的关卡就比较严谨。至于我的关卡箱子比较多，
       我觉得是因为水平还不够高，箱子数比较少而又难度的关卡我不太会设计，
       事实上我自己推有难度的箱子数比较少的关卡还不是很好。
       其实我也涉及了一些箱子数比较少的关卡的，只不过我觉得都不难所以基本上没有发布。

    3. 至于我的关卡的答案，我最近要把我三个工作场地的电脑上的关卡合起来，
       发布在网上，应该都有答案的。最近比较忙，基本上没有新关卡。

    4. 绝无攻击之意，如有言而无当之处，望一笑了之。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-19 13:14 编辑 ]

stopheart

我成了鸭子，被逼上架的鸭子。
　　荆先生，还称我为stopheart先生，又缺氧了，好象是眩晕啊，有氧的感觉，于是我欣喜的在2005-5-1 10:22:19跟了帖子。
　　
　　荆先生过虑了，怎会错解你的意思。这两天改编的四个关卡实在没有什么难度，难一难初级手还可以，
    高手一看就知道如何推了。期望我能不断的进步，可以看到你们的后背，好像我能看到你们卷起的尘土了，呵！
    另：同意虫虫的观点，这个游戏是我见过益智当中最难的游戏，也特别锻炼人，也打击一些没有耐心的人。

　优化事件，终于结束了。
　而我也开始了自不量力的改编关卡旅程。
　现在看我改编关卡的开始日子是：2005年4月30日

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-19 12:29 编辑 ]

stopheart

20603先生什么时候出现的，我想我的记忆出现了问题，今天看了一下注册时间，比我还早。
　我想我疏漏了20603先生，应该是他开始时没有出现吧，只是在观注？我想更多的应该还是我刚进论坛，水平低，没有去观注他的密集型关卡？或者那时大多是观注老封软件已有的关卡？
　这些记忆太模糊，只记得20603先生现身很牛的感觉，确实理论与关卡都高人一筹。应该是他第一个提出了战略陷阱与战术陷阱，我还用心看了不少。
　20603先生一出手，无论是关卡的质量，还是关卡后的故事性，都非常吸引人，当时我记得我只是收藏，根本没有推！２００３年的时候，我还是菜鸟中的高手，推他的关卡？简直是打击信心，想都不去想，也许这是我对他模糊的原因吧。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-19 13:20 编辑 ]

stopheart

今天找到了当初和wh888“较量”的一个关卡：
  关卡发布是yorkshen先生，时间是：2004-9-29 19:04:59
mo-024c
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    Author: Marcus Palstra and GRIGoRusa, York Shen
    Comment:
    gr:added 5 boxes
    change traget position
    Comment-End:




[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-22 16:38 编辑 ]

stopheart

我首先于：
                      2004-10-8 19:31:40，解开了mo-024c，2062/418，
                      2004-10-8 20:02:22，解开了mo-024d，2110/437
   第二天，即
                      2004-10-9 10:25:54，mo-024c->1960/416   1978/414，并留了一句话，版本   D应该能优化到2000以内，竟然如此肯定，我也觉得奇怪。
     一个多小时后：第二关，版本D：1994/439，2048/433。
    当天晚上，2004-10-9 23:10:38，wh888先生对这关也很感兴趣说：
    能否贴出三楼第一关答案？我的答案太差了！（2328/438）
    半个小时后，wh888先生找到新的答案说：已找到新方法，我的答案是：1948/378（三楼第一关）

    2004-10-10 9:10:14，我重新优化，看来是找到新方法了，因为：
        三楼的第一关：1790/380  1844/376
        三楼的第二关估计可以在1800左右，现在看球，有时间再推

      2004-10-10 11:59:28，我又进去了优化：
     如果没有28楼这位老兄推动箱子的378，我觉得步数最少1900多步了，现把答案再进一步，看看有谁能突破(优化太累人)
    三楼的第一关：1758/380  1788/376
    三楼的第二关：1796/403  1834/399(总觉得还能优化)

    看来那时优化还是很认真的。   

    当天，即：2004-10-10 16:58:05，我又找到了新的捷径（记得当时为了这个优化，我还和同事还是朋友介绍过）。
    三楼的第一关：1726/390  
    三楼的第二关：1764/413

    wh888先生估计回家也来了情绪，于当天的2004-10-10 18:13:40，即找到了稍好点的答案：
   三楼的第一关:1722/392  1878/372

   2004-10-10 19:18:39，我败了，说：
  楼上的朋友，我刚才推了好几遍这一关，始终无法优化，是不是我们的推法不一样，贴出你的答案吧，谢谢!（同时，我也贴出了我的答案，答案我就不贴出来了，这关很好的，喜欢的朋友推推）
  wh888看了我的答案，又进步了优化，优化的比较多一些。
    Moves:1670
    Pushes:380
    LinePushes:144
    BoxChanges:112
    ShelvingSteps:136
    Date Time:2004-10-10 19:37:10
    Player Name:wwh888
    Status:passed!

    看了wh888兄的打法，我当天进行了研究，与2004-10-10 21:13:55说：
    在你的基础上，我对中间的推法改进了一些，最新的步数为1588/368
    版本D随即进行了优化更新：三楼的第二关最新步数：1618/391

    就在这之后，我发现了新的解法，应该说之前我的答案根本没有暴露出我的新解法。

   2004-10-10 21:36:14，我说：
       真不好意思，刚研究完，试着推了一遍，又发现新的解法
    三楼的第一关：1502/364
    三楼的第二关：1532/387

   我以为就此告以段落了，两天后即2004-10-12 18:04:08，wh888兄又有新的突破：
   三楼第一关答案：1496/364  1512/358

   当天晚上即2004-10-12 20:33:28，我试推了下，仅仅优化了一小步，不足以超过他，我又败了，说：
    看来你又有新的方法了，贴出来吧!
    我的方法刚才又优化了一下，只是提高了一点，还不行。

   wh888兄从这点来看，优化功力比我高，我只是在方法上取胜，但只要方法相同，我就会输，当然此时的方法应该是不同。
   
    2004-10-12 22:11:42，wh888兄贴出了他的答案说：
   可能方法大致相同，但一、二关相差34步（移动），不知你是如何相差30步？

    这样说，版本C与D解关的方法是不一样的？！

   第二天晚上，即2004-10-13 21:35:22，我说：
       楼上的朋友：
        非常感谢你的推法，我借鉴你的推法，对我的推法进行了改进，又提高了一些，我们的推法严格意义上讲是中间的推法不同，我没有仔细研究你中间的推法，只是直觉感觉我能用我的推法减少步数，我只是改进了一开始右下角的推法，其它的没有做改进我的步数如下：
    第一关：1474/362  1478/358
    第二关：1506/385  1510/381
    其实第二关步数肯定比第一关多，因为原来箱子的位置全都移动到中间的位置，有三个箱子被移动到中间位置了，多是必然的，第二关我只是在第一关的基础上直接得到的，没有仔细推，估计步数(用我的推法)很难提高了，除非有新的推法。

   此时yorkshen先生于当天和我要了答案，改编出如下版本，E版本：

       I think you spend too much time for less movement/pushes on 3rd floor level. See another change on 3rd floor
    title: mp-024e

   第二天早上，即 2004-10-14 7:22:52，我贴出了未优化的步数，现在看好象是在看美洲杯：
       mp-024e-->2630-547
    答案没有优化，现在看足球，估计再优化100多步应该是可以的

     之后优化了几次，没有看到wh888跟这个关卡的帖子，现在看当初这件事情我记忆还是没有差别的，可能与我关系大，就能记住，呵。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-22 17:27 编辑 ]

stopheart

版本E，放在这儿吧，上面总出不来
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