老封论坛那些尘封已久的往事

stopheart

　　　下面讲一个事情，算是对老封软件的一个侧面介绍吧。

　　　这个帖子开得极早，估计是老封论坛开了不长时间?

          帖子的主人是星星兄，发贴的时间看不到，但从第二个帖子来看，应该是当天。

　　　帖子主题：用老封的推箱子真幸福！

    现在的推箱子迷真幸福，用老封推箱子想怎么推都可以，想当初四、五年前我玩推箱子时，关卡非常少，最主要是推箱子的程序没有什么功能，关卡只能过了一关，才能过下一关，过关时要非常小心，因为没有撤销功能，否则只能从头开始。
    因为关卡少，想看后一关是什么样子，只能一直坚持过关，有的程序过了几关后如出错又只能从第一关开始，那时玩推箱子如不是真正入迷，那真是很艰难的，所有现在玩推箱子真是幸福，希望有更多的推箱子迷。（星星）

　　　从2楼跟贴情况差不是当天。

　　
    以前我玩的仓库世家共100关，其中虽不乏精品，但是太少，没几天我就全部通关了，后来我又玩BOXWOLD，和老封的差不多，只是要一关一关的过，功能也没有那么多。现在用老封的，很好！很好！但其中的有些恐怖型游戏没劲，除了花时间外，不用动脑子。所以希望老封多弄些精品才好！
    要大力推广！要让更多喜欢推箱子的人推老封的箱子，让没推过箱子的人尽早了解老封的箱子！
    老封的主页：http://www.supersoko.com/chs/（ 2003-2-10 10:48:33，wbbbx）

    星星兄的本意是让大家谈谈用老封软件的好处，没有想到第二贴有些变味了，竟然说：恐怖型游戏没劲，除了花时间外，不用动脑子

   不用动脑子的话，用来说推箱子实在是相当的不准确，更别说玩恐怖型了，当然是指那些有内涵的恐怖性。有些恐怖性是用来杀时间的，有些完全是全方面的锻炼，2楼如此跟贴，肯定是没有玩过恐怖性，只从直观来认识，这样的人大有人在啊！

  还好，wbbbx并没有攻击老封的软件如何，还表扬了些。

老封那时热情还是蛮高的，在3楼也出来说了些实情：

      谢谢！其实在7000多关中至少有2000多关可以称作是精彩的，还是不少的！
    能有更多人了解它当然更好，但也可能会带来麻烦，假如论坛的访问量太大，恐怕空间商会不干的，到时候也许论坛就不能用了。现在上互联网、做个人网站、论坛不花钱是不行的，花少了都不行。这也是我软件收费的一个原因，我当然也希望能给大家提供更好的服务！（2003-2-10 14:55:42，老封）

    我觉得WinSoko这个搬箱子游戏最经典！
    370多关，都很经典,要不你下载了试试看，http://songao2.sosoo.net/WinSoko.exe
    我看老封的哪个免费版本实在是差！
    经过基本的训练以后，我觉得再大量的玩简单的很没意思
    大家最好交流一下有难度的关（2003-5-29 17:12:33，winsoko)

   如此攻击老封软件不好，实属罕见！在当时出现的软件中，我也认为老封是我用过最顺手的，又是中文界面，又可以无限退，又可以用鼠标，又可以存档，演示等等，这是以前软件都没有的。看这个人的ID，就知道是winsoko的患者。

   看楼上帖子时间，是我注册以后的时间，帖子太冷情了。

   现在好了，出现矛盾，就热闹了。

   当天就来了第一个治病的“医生”，葛永先生，治病的过程比较有趣:

    这个我也装过，不过很快就删掉了，为了具体指出不足之处，我又下了一个。
    列出我认为的不足之处，供参考：
    1.操作不方便。就算不提供自动推箱子的功能，至少也应该提供连续推箱子的功能，不然的话直线推动箱子需要连续点击鼠标，严重干扰思路。
    2.配色不合理，看上去很不舒服。目标点和人的图形不过关。
    3.人站在目标点上会盖住目标点，干扰思路。
    4.人移动的速度不可调。遇到大关卡可真是烦死人。
    5.第192,198关地图不完整。（偶然发现）( 2003-5-29 22:01:06,葛永)

    估计这个winsoko患者攻击的是老封免费版本，故老封.....

    免费使用是不错的了，不过我实在不知道它比推箱子1.85好在哪里！( 2003-5-30 0:00:17,老封）

    星星之后的说话，看来是建立在充分了解的基础上，当然对葛永先生来说，那个软件，实在是垃圾，不太可能会用段时间：

    我也有话说，对楼上这位Winsoko的说法不敢苟同，你是第一个说老封推箱子差的。
    再说Winsoko推箱子程序，我也用过好几年，说它的原始关卡370多关都很经典我同意，但是也不是原创的，这些关卡中有 Thinking Rabbit公司的最早创立的50关，是流传最广泛的，在几乎所有推箱子的程序中都能找到，还有不少是Yoshio Murase的关卡。说到这个程序和老封的推箱子是不能比的，使用起来不方便。功能和使用上老封的要强得多，唯一比老封推箱子强的地方是它能导入箱子的格式较多，可以导入 *.xsb,*.dat(G4B),*.pak,*.txt,Screen.*,HTML等几种。还有它的扩展关卡是保存在一个文件中的，在导入新关卡时能区别出与原有关卡一样的地图，避免导入重复关卡（要完全一样）。
    据我所知道的，Winsoko推箱子的开发者是一个叫Robert Vasicek的斯洛伐克人，目前的最新版本为2002-08-21 发布的V2.22版。它的网页是http://rvas.webzdarma.cz/，有兴趣的可以去看看。（ 2003-5-30 0:29:30，星星）


  我也实在不明白这位Winsoko为什么这么推崇Winsoko推箱子的程序。（2003-5-30 0:31:58，星星，7楼）

   我看到主治医生少个助手，也加入进来：

    7楼的，我想主要是他见少识窄的原因吧
    昨天晚上我也只是在点击第二次他的贴下载了一下，打开一看，根本没有玩，就直接删掉，因为我玩过，呵!
    优劣直观都可以感觉的到，其它的就不必说了
    "经过基本的训练以后，我觉得再大量的玩简单的很没意思"
    这句话更是有趣，这位朋友，你最好细细玩了再说这种话（2003-5-30 8:57:30，stopheart)


  估计是新版的不能免费，这位想玩又玩不成，故意写这些来出气。大家应该理解他。(qwater,2003-5-30 9:45:49）

   qwater兄在这个比赛成立之初来参加过比赛，之后就不见了。qwater兄说话风格比较犀利，以后你们会看到另一次长篇的“争吵”。


    我突然想起来了，3楼的是不是玩儿童型的，觉得差极了!
    你觉得你试着玩入门型的吧，你就会慢慢看到竟然还有趣味型的，我想你的认识，玩脑力型恐怕就会有问题（stopheart)

    3楼发表自己的看法，我们不能不让发表。但3楼发表对老封推箱子的看法，是建立在对老封推箱子游戏不了解的基础上，这未免有点别的意味。
    冒冒然在解放区发表**言论，我实在佩服这位老兄的勇气。
    我建议3楼的老兄仔细玩一玩以后，再发表自己的看法。同样要有接受新鲜事物、接受更好的东西的勇气。
    我94年就开始万推箱子游戏了，我认为老封是最好的。
    至于一楼的说的有些恐怖型游戏不用动脑筋，我也不敢苟同。我是恐怖型游戏的经常参与者，我认为老封的推箱子中，恐怖型绝大多数都包含了不少难点在里面，有时候一个游戏里包含了好几个脑力型或趣味型游戏的精髓。你可能推得比较少吧？
    一管之见，敬请见怪，不求见谅。(荆先生）

    winsoko这个ID除了那个帖子，印象中再没有在这个论坛上说过任何一句话，差不多是转院了。

    老封软件从现在众多软件来看，还是有他的优势，至少我用起来比较顺手：

   1.演示速度可实时调整，我经常用到
   2.显示关卡的名字及作者信息，对我来说很重要
   3.有非常好的编关功能，当然现在来看sokoban兄编的html5跨平台推箱子及编关软件，尤其是编关方面应该是我用过最全的。
   4.有切入数据库功能，管理关卡信息，诸如：答案、作者，还可以在管理列表里进行排序，查找关卡、作者也方便。
   5.存档功能我比较喜欢，感觉用起来，还是老封顺手。
   6.皮肤的调整，自由度比较高，虽然我十年如一日的用一个皮肤。
   7.老封推箱子有一个自动完成答案，我也喜欢，如何用，就不介绍了，说起来有些绕。
   8.执行剪贴版中的路径，也会时常用到，不错。
   9.关卡管理器嘛，我是经常用到，至于好坏不好说，用习惯了
10.....就是喜欢，呵呵！

   不过，现在觉得歪推箱子最好，如果按跨平台来算，排名第一位的当属sokoban版主的html5在线推箱子。有些功能大有超约歪推箱子之势。
   

   





  

   

stopheart

   讲一次yorkshen先生真正生气的事，很短！

    但也说明了一个问题.....

   当时老封请yorkshen先生当一个版块的版主，专门发先生的改编帖子，经过几年下来，虽然人气没有怎么太旺，但大多情况下，是靠yorkshen先生断断续续的维持。

    这种维持对发贴人来说，很累！

   累的原因很简单.....

    2006-7-20 这天的20:43:21，yorkshen先生照例发了几个改编关卡：


    few arranged on revenge level
    Just for fun, all solvable.

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revenge 264b




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    revenge 238a



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revenge 238b




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    revenge 267b

stopheart

   看时间回忆，我应该是从当年的5月份大概就不推箱子了，直到9月份从沈阳回来才开始又推箱子。

   过了6天，帖子有浏览的，就是没有推的。

   如果当初我在，估计能推推，一个是水平涨了不少，是可以解开这样关卡的，另一个我也经常编一些关，知道编得关卡有人推还是很有满足感的，所以无论如何我也会让yorkshen知道我们重视他。

   关键yorkshen先生又是顶尖高手，所以失落感更强！

       发贴心情
    已贴了有1星期
    但怎么看却只有20来个看过此帖
    而且也未见什么人发表改进意见或发个声也好
    好像是抛媚眼给瞎子看
    只好放弃这里
    改将关卡发到Yahoo club
    有兴趣的可至
    http://groups.yahoo.com/group/sokoban/
    有新的revenge 201a/238c
    再见
（2006-7-26 17:26:52        yorksheng）

   如果你是一个初学者，编的关，有人推一下，鼓励你，都会高兴！如此高水准的人，编得关，不推不说，6天了没有任何声音，确实让人成分的失望。

    让YorkShen先生失望了，很抱歉，只顾看贴，没回复！不过也只有先生能带来一些新信息，我是很敬佩先生的，只是你改编的关卡对我来说比较难，我只能慢慢解决！（星星）

    还好，星星兄及时的拉住了yorkshen先生。

     之后，lzy先生也说了话：

    呵呵，先生的比喻很幽默，也很恰当。
    来此的同好似乎比以前少了，包括以前熟悉的，都很少见到了，或许是大家都比较忙吧，看到这种情况，确实很无奈。
    就先生修改的关卡来说，我是都已经下载并保存下来了，只是因为时间的原因，还没有认真推过，但感觉上还是有一定难度的，不会轻易就可以找到答案。
    关于YorkShen先生提供的雅虎网站中的推箱子网页，不知道为什么，我无法将在网页里看到的关卡粘贴到老封的推箱子程序里，难道是格式不对？有哪位知道原因的，请告知一下，谢谢。
    另，我记得以前曾经在雅虎网页里看到过讨论20603的“万里长征”关卡（缩小版本），但现在是无论如何也找不到了（倒不是要看这个关卡，因为已经解决了嘛，而主要是想看看还有哪些别的内容），有谁知道的具体地址的，也烦请告知一下。

   连lzy先生看了都没有推，可见确实太冷清了。


ps:

   推箱子游戏人群不多，光靠兴趣来维持，只能断断续续的玩，终究生活工作排在前面。

   现在我们的网站有比赛，有比较好的难度，又有版主用业余时间来支持，能好一些。

   当然......没有箱子迷的参与，也“好像是抛媚眼给瞎子看”。

   在此，多多感谢一直参与的各位箱子迷，我们的目是让更多人玩推箱子。

   因为－－－－－这确实是一个可玩性很高，可以达到象棋与围棋一样目的：开发智慧，养成良好思维习惯的益智游戏。

stopheart

   目前还有一件大事可讲，过程比较激烈，但我没有找到开头帖子.....

   这个事情中间有一个帖子与发生的事情相关，很有教育意义，不管在什么年代，都有帮助，所以还是值得看的。

   大家等ing


   怪不得找不到原贴了.....

   可以讲了，但，明天讲！

stopheart

   有关sokoban兄的html5在线推软件，虽然有它的局限性（不能象pc上玩得畅快），但：

  如果你的操作系统是安卓的

  如果你的操作系统是ios的

  如果你的操作系统是linux的

  如果你还是其他的不知名的系统的

  这都不是问题，那怕你用的是手机，只要你的浏览器支持html5,

  你在火车上，汽车上，公园里.....等任何接触不到pc机的时候，看到网友发给你的关卡，看到了比赛关卡，你心里急吗？

  没有关系，只要你的手机，平板可以上网，你能选择的，又能实现在电脑上所有功能的，只有一个软件！

  htmll5在线跨平台推箱子软件

  我现在经常会在单位收到荆先生、anian兄的关卡，我都会用手机读出来，变成图片，看图欣赏一会儿。

  当我想改编的时候，我可以用在线推把图片放大了改编（当然这时大多是用平板电脑）

  sokoban兄编的html5在线推软件，无论是推与编关功能都超过了老封软件，尤其是在编的方面，我敢说超过了所有的，因为他有区域批量功能，只有编关的人，尤其大关卡的人，才知道这个功能的好处。

   更何况，关于功能只要提出合理的想法，sokoban就会用他宝贵的时间，给你实现，这又是免费的！

   当初用老封软件的箱子迷说幸福，我们现在的人，可以随时，随地，用sokoban兄编得html5在线推箱子“看”到关卡、解关卡、编关卡，用幸福不足以形容了吧，我想应该在再加上一个词汇：感谢

stopheart

许兄，我是有了不少资料，这个等最后讲。

老封软件升级过程，容我看看资料，确实这段没有看到。

这个资料文本形式的，看起来很杀时间......

stopheart

   前面说过，西北天狼先生是唯一一个解出《万里长征》之人，这一天是 2004年3月15日，中国商品维权日，打假日。
  
   打假日后，论坛里来了一个人 。

   也正是这个人冒出，让老封论坛出现了共同的敌人！

   我想20603先生，看到这些也不愿意再出来吧。

   这件事情是如何发生的呢？找不到原始贴了，如果我想从上百万字节的资料里去找，一辈子也找不到......

   qwater之前我略微介绍过他，大家还记得我用了一个词汇：犀利，他的注册时间很早：2003-1-30

  大家一起来看一下，当天qwater在密集的时间内发了几个帖子，都是有所指的，如果你读懂的话。

  先看第一个帖子：从“游戏规则”谈起

   日期：2004-3-31
   时间：16:11:15
  
    最近论坛的气氛有了一些变化，好像有了一些“火药味”。以前这里是箱子迷们交流的场所，大家或积极攻关或发表自己设计的关卡。自从ggglgq在论坛发布了许多篇相同的文章后（为了严谨，刚才特地在所有版面数了一下，只剩2篇相同的了，估计是被斑竹删除了），由于互联网上众所周知的原因，我首先对此表示了怀疑，从回应看到有此想法的并非只有我一个人。接着而来的

    ，我的正当的怀疑变成了
    又有人恶意攻击，真让人气愤[/quote]，要求我为我说的话“负责”，一下子严肃了起来。然后gglgq发表了对自己的算法的一系列修饰性的介绍，
   

需要说明的是：目前，据我所知，除了我这儿已发现的这一 彻底的单箱最少步 推箱子 程序算法，我还从没听说有人发现过这一算法（现在正在同你们发现这个  “精妙机”，因她太神奇深奥了！），她势必开创计算机算法的新纪元！即便说它值 十万美圆，也不为过！可惜因为我害得她的身价降至十万元人民币！

    这些修饰是否有夸大其词的成份，到目前为止还无法验证。单单从这些修饰性的词汇来看，这里所有的箱子迷恐怕第一感觉都是不相信的。我对此使用了“永动机” 的比喻，得到了Jackal“精妙！”的评论，这些评论正常的网友都会把它看成是一种调侃。这之后像我这样的箱子迷就变成了

叫喧“地心学说”顽固守旧的幽灵们，害怕面对“精妙机”

。呵呵，我要是真的变成了

顽固守旧的幽灵

，也许更有意思。

    在互联网上，每天我们都可以看到许多批评和评论，比如央视的《射雕英雄传》、崔永元冯小刚以及《手机》、哈尔滨宝马案等等，网友评论或者激烈，或者幽默，或者中肯，甚至于直接的国骂、女性亲属骂和生殖器官骂也不鲜见。既然在互联网上，就应
    该遵循互联网的游戏规则。这里最著名的一条游戏规则就是“没有人知道在你网络对面的是不是一条狗”，也没有人关心“对面的是不是一条狗”。如果不能接受互联网的游戏规则，还是待在荒山野岭或世外桃源的好，否则碰见一个网友，就要引起一番“纠葛”，纯粹自己找麻烦了。


    我不是数学系，也不是计算机系的，对于你的算法（还没有看到的）不敢说懂，但至少学过数据结构的人，都知道大凡复杂算法，无非是在时间复杂度和空间复杂度上寻求一个最佳的平衡。推箱子游戏的解关算法之所以难，也就是难在了目前的硬件条件，还无法同时满足这两点需求。据我所知，国外一些计算机系的博士论文就是关于解关程序算法的实现问题，Andreas Junghanns, Wolfgang Holzinger等人也对此公开发表过论文探讨。

    关于“单箱最少步推箱子”，这是gglgq使用的词汇，我的理解是解决单个箱子单一目标情况下的最少步移动（没有其他箱子和目标的影响），对于此，葛永已经做了比较清楚的说明，
   

    单个箱子的推动的最优化，不论是考虑推动数还是移动数，只需要考虑箱子的位置以及对应的人的位置，搜索空间是M*N*4；对于每个箱子位置，还需要计算一下人是不是能从箱子的一边走到另一边，这个复杂度是M*N。因此最大搜索数大约是M*M*N*N*4。
    对于20*20大小的关卡，最多要搜索640000个状态，用广度优先搜索遍历一遍，应该可以在毫秒级完成，只有正确与否，谈不上精妙吧。

    如果“单箱最少步推箱子程序”，确实是解决这样的问题，可以说没有什么实际意义，早已经不成问题的解决方案，谁还会关心呢？如果是专门针对 Supersoko中的单箱单目标最少步（在我使用的Freesoko1.88b中，确实存在不是最佳移动的情况，Supersoko4.0未使用，但估计是同一个算法，也存在同样的问题；BoxSearch4.03中由于手工工作量大，懒于做单独箱子的测试），也没有实际意义，因为 Freesoko1.88b中不能正确的单箱单目标最少步，人工很容易就能判断出来。

    如果“单箱最少步推箱子”，是指多个箱子多个目标环境下，其中一个单独箱子到所有可能目标点的最少步移动，我想如果能解决了，所有箱子的最佳移动问题也许可以相应得到解决，但真正要解决所有箱子的最佳移动问题，其考虑的出发点也不一定就是“多个箱子多个目标环境下，其中一个单独箱子到所有可能目标点的最少步移动”，这是我个人观点，不保证正确。

    关于商业利益，现在的社会大家已经能够接受这样的观点。但在这里想找十万元人民币恐怕是痴人说梦，换作是我1分钱也不会出的。商业价值的体现必须有相应的市场基础，推箱子游戏的爱好者人数本来就不多，这里面大多数还是以娱乐为主，根本不关心最佳移动还是最佳推动。说到这里，提一下前段时间20603曾经有一些市场推广的想法，我倒是认为设计关卡的市场价值比解关程序在推箱子游戏这个领域要大得多，当然在其他领域就另当别论了。但即使如此，由于推箱子游戏本身的特点，其爱好者人数也无法和同为智力游戏的棋牌类相比，自然商业价值也很难得到体现，唯一的可能是在全世界范围内，人气还旺一些。说到底，想跟足球这样的运动比是永远也不可能的，即使是臭不可闻的中国足球，里面蕴藏的商业价值也是无法估算的天文数字。

    再说一下文字的表达和理解能力，似乎gglgq需要补课。举例说明：

   

从你前后矛盾的谈论中，我已看出你与老封先生等重量级智能软件开发者在单箱最少步问题上的困惑及不信任的心态！

我看别人的谈论前后逻辑清楚，并无矛盾之处，也许我太聪明。：）别人的评论并没有表现出困惑的地方，不信任还差不多。

    《智娶华山》的说明，我是看不懂了，也许我太笨。：（。

   

拿着自己的专利白白送人

未申请并得到批准之前是专利吗？

   

葛永先生，你的确是计算机编程高手，你的《智娶华山》算法我估计（老封）先生是难以想到的！

葛永先生是算法高手，程序嘛，从用户角度说还是有很多改进之处；老封才是编程高手，程序功能强大，界面友好。

   

baoxkbaoxk:
        那更好，欢迎！！那更有利于我们找出你的程序中会导致最少步错误的地方！！
    欢迎！！欢迎！！但我的程序若公开，你们就根本无法找出我的程序中出现的任何会导致最少步错误的地方！！

baoxkbaoxk的程序什么时候测试的最少步错误？刚发布了一个，转眼就变量错误，后面一句还是不评也罢。

   

以前，光考虑不要侵犯 xsb文件 的格式（因你的boxworld

    1.49软件是永远免费的，不会牵扯到版权利益）

xsb是公开格式，使用有何侵权顾虑，难道想把xsb据为己有？

    [quote]
    老封，我要给出你的程序运行出错的关卡！！你说的((你可以使用我的最新版本4.0，不注册也可以对演示关卡进行所有操作。))
    在那里下载，怎么我在你的网站下载的最新版本4.0，不注册根本不能对演示关卡进行所有操作。这是怎么会事？？

    怎么回事？我告诉你，笨。

    ……

    另外请，gglgq先生不要动不动就来那么一个声明，这里不需要那样严肃的东西。

    1996年就上Internet，从最初的热心逐渐变为现在的冷漠，多年来，很少发表100字以上的文字，灌水为主。今日所言，有所得罪之处，还请所涉及到的各位淡然视之，就当是疯子卖唱，也无不可。


   第二个帖子，40秒左右就粘出来了！

10万年心血 只为一个“猜想”

   日期：2004-3-31
   时间：16:11:54

    　　据中科院数学研究院介绍，每年他们都会收到上万封自称是破解了哥德巴赫猜想的论文，这些人倾心“猜想”却徒劳无获，全国累积耗在“猜想”上的时间达到十万年！专家指出：此举大可不必。

    　　本报流动编辑室刊发了《街头流浪汉破解哥德巴赫猜想？》一文后，几天来流动编辑室再次接到多位市民的来电。

    　　这些市民称自己也完成了对哥德巴赫猜想的论证工作，来自瓯海区的一名退休教师还来电声称：“流浪汉”证明方法是错的，他自己经过二十多年苦心研究，已真正破解了哥德巴赫猜想……哥德巴赫猜想就这么好论证吗？连日来记者就此采访了多方人士。

    　　廿年心血　凝成一纸文稿

    　　李先生，退休前是瓯海区一所小学的数学教师。前几天，李先生带着厚达283页的研究论文来到本报，论文用普通信纸手抄并装订而成，他指着上边密密麻麻的数字公式激动地告诉记者，二十多年来，他几乎用了所有工作以外的时间，来证明哥德巴赫猜想并最终“取得成功”。据李本人介绍，他从1981年开始走上证明之路的，其间曾几度中止论证。

    　　上世纪九十年代初，有些丧气的他无意中看到英国费伯出版社和美丽布鲁姆新出版社悬赏百万美元求解，遂重新开始“长征”。经反复对比、论证，最终他用 “周期性概率”完成了“1+1”证明。目前，他已将论文寄往国内外数学研究机构。讲述自己的研究史时，李先生显得非常激动，翻阅手稿的手甚至在颤抖。记者问如果有人看了论文，指出研究错误时，他会怎么看？李表示，证明哥德巴赫猜想的确非常难，但他的方法“不可能错误”，繁杂的计算中可能“有疏误之处”，但那仅是个别问题，不会影响整个证明结果。记者提醒他很多论证者也都这么认为，如被认定错误、是否觉得二十年来白白浪费精力时，李激动地在纸上写了这样一段话：我不企求什么，我只想证明中国人的研究精神，为证明“1+1”贡献自己的力量。

    　　破题论文　均是一沓废纸

    　　带着流浪汉与退休教师的“破题”声明，记者专门采访了中科院有关研究人员以及我市高校的数学教授。

    　　温州师范学院数学系特聘教授陆征一，对三天之内接连两人证明猜想的惊讶溢于言表。陆教授表示，哥德巴赫猜想以及费马尔定律在内的许多数学难题，有初等数学知识的人都看懂，但要证明绝没有捷径可言。古今中外多少世界公认的数学大师都在这些问题上无功而返。温州师范学院另一位曾从事数论研究的陈光瀛副教授也认为这是在“做无用功”。陈教授表示，爱好数学无可厚非，但拿二十年甚至更多心血去攻克哥德巴赫猜想，这种做法显然不明智。

    　　随后，本报记者又向中国科学院的数学专家核实，几名专家告诉记者所谓的“破解”一说纯属虚妄之谈，利用现有数学理论及工具，根本不可能解决“歌德巴赫猜想”。

    　　中科院数学与系统科学研究院书记李福安教授是我国数学研究领域的一位权威。李福安说，按照正常的程序，学术成果要得到承认必须先投到相应的权威学术刊物发表。像“歌德巴赫猜想”这样的世界性数学难题，即使权威刊物发表还不能算成功解决，还需要等待其他数学家进行检验并予公认。这些论证者大多数连一些基本的数学概念都没搞清楚。

    　　李福安表示，要想证明“歌德巴赫猜想”，就必须寻找到新的理论和工具。“歌德巴赫猜想”是描述整数之间关系的一个猜想，但其论证必须跳出整数的范围。许多对其跃跃欲试的人，都仍然视其为整数问题，把世界难题简单化了。

    　　北京师范大学数学系陈木法教授在接受记者采访时也表示，“近20年来，哥德巴赫猜想的证明没有本质进展。”

    　　专家寄语　切莫一味猜想

    　　在采访中，中科院数学院工作人员告诉记者，自从作家徐迟那篇著名的报告文学发表后，使数亿普通百姓对“自然科学的皇后是数学；数学的皇冠是数论；哥德巴赫猜想，则是皇冠上的明珠”这句话记忆深刻，也极大地激发了他们研究数学的热情。

    　　去年在广东梅州也出现过“哥德巴赫猜想”被论证的消息。消息称一位当地的农用拖拉机手撰写出了《利用数学技巧对“歌德巴赫猜想1＋1＝2”的绝对证明》论文，事实上论文破解也是农用拖拉机手的“一厢情愿”而已。

    　　目前，数学院每年都收到有关哥德巴赫猜想的信件、论文超过万封（件）———有上万人宣称自己破解了“哥德巴赫猜想”，在这些人中间为研究论证哥德巴赫猜想付出了极大的心血，有的甚至化费了20多年的时间，他们都是在徐迟发表报告文学之后开始破解猜想的，他们为了论证“猜想”基本上都已耗费了10年的时间，如此计算花在猜想上的时间已达10万余年，这些时间与精力的付出最终全是白白浪费。

    　　另据了解，中科院数学院面对每年数以万计的宣称自己完成了对“歌德巴赫猜想”的论文，曾多次公开劝说那些尚不具备必要数学素养的爱好者们，放弃论证“歌德巴赫猜想”。■本报记者白锐

    　　流动编辑室观点

    　　“哥迷”：还要“猜”多久？

    　　又是一名“猜想”的“破解者”。一篇报告文学竟然引出了这么多的“哥迷”。这是徐迟所始料未及的。在这些“哥德巴赫猜想迷”中，有初中学生，也有数学老师；有农用拖拉机手，也有街头流浪汉；有在田头萌发破解“新法”的，也有用“易经”点拨破题的……在这场“群众数学运动”中，“破题手”身份各异，“破题法”千差万别，但他们最终的结果是一样的：“哥迷们”长时间的付出都打了水漂！科学需要有探险精神，但科学更有着自身的规律，严肃就是其一大特性，谁都去猜，谁都要猜，这本身就不是科学的态度。科学攻关，不应该成为一场人人参与的“群众运动”———因为，科学不是人人都有能力去“猜”的。中国科学院数学院的李福
    安说得好———“民间人士热爱科学的热情应该保护，但我们不提倡民间人士去攻世界数学难题。他们可以用这种热情去做更合适的事情。”“哥迷们”，别再猜了！■周丽峰

    请注意关键词：猜想，最后一句话：“哥迷们”，别再猜了！



  

stopheart

第三个帖子，二分钟多就贴出来了，从这几个文章可以看出，qwater看东西的境界是很有学问的。

帖子标题： 北京大学博士后的造像及言论立此存照

日期： 2004-3-31

时间：16:14:51

           田松（麦子）的《永动机与歌德巴赫猜想--江湖中的科学》一书中，有不少漫画对民科极尽丑化之能事。我本想也画一幅丑化麦子的画，予以回敬。但是转而一想，老刘还是对这位业余民科研究的博士后和专家，做些美化（画）和老化，立此存照。
                       

                                    一代业余民科研究专家大师麦子之造像


    麦子（田松）大师曰：“俺那不是批，是研究。有人以科学家为研究对象，写出来的东东就是科学史或者科学哲学；俺以民科为研究对象，觉得同样有意义。呵呵，刚开了头，还得研究一阵子。完了再撒手。”

    麦子（田松）大师之《江湖》语录：“以宣传‘杂交致癌学说’出名的一位网友一边惨淡经营着自己的主页，一边在诸多论坛大灌其水。民间科学爱好者不但没有解决好自己的生存问题，其精神世界也不够纯粹。孤独的思想者在思想，而民间科学爱好者在宣讲。我的内心仍有一种文化优势，我难以克服居高临下的笔意。”

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    错错错，莫莫莫！——科学传播学者田松博士分析“民间科学爱好者”现象

    刘英楠


    错错错，莫莫莫！

    ——科学传播学者田松博士分析“民间科学爱好者”现象

    □ 刘英楠

    科研和麻袋之间的故事很多。有的让人激动感佩，例如陈景润证明“1＋2”用去几麻袋草稿纸。有的却带来老大麻烦，让人备觉难堪甚至寄予无限同情，例如中科院数学与系统科学研究院每年收到的声称证明了哥德巴赫猜想的信件，居然也有几麻袋。

    非典流行时期，人们翘首企盼SARS致病机理和疾病控制研究方面的突破，于是本报也着实收到了不少来信来访，有人根据阴阳五行理论预测非典流行趋势，有人声称SARS厌氧从而开发出新药降低人体氧气含量疗效显著，还有人洋洋万言筹划疫情控制大计。

    反应的“敏锐”、“原理”的直截、取得“成果”的快速，惊讶之余，更令人困惑。为什么会有那么多人执著于从事他们力所不及的工作，甚至很多人不惜倾家荡产？为此，记者采访了记者采访了研究“民间科学爱好者”问题多年的科学传播专家、北京大学哲学系田松博士。

    记者：您提出“民间科学爱好者”概念，和通常所说的“民间科学家”、“业余科学家”等有何不同？

    田松：民间科学爱好者这个命名最初是有戏谑的味道，因为我觉得“科学家”这个词和这个群体太不相称。后来这个概念逐渐清晰起来，就把它作为一个正式的命名。简称“民科”。我现在的定义是这样的：
    “民间科学爱好者”是在科学共同体之外进行所谓科学研究的一个特殊人群。他们希望一举解决某个重大的科学问题，或者试图**某个著名的科学理论，或者致力于建立某种庞大的理论体系，但却不接受也不了解科学共同体的基本范式，不能与其达成基本的交流。
    其中“不能交流”可以说是这个群体的一个判定性特征。很多民科认为自己做出了诸如**相对论之类的科学成就，一本正经地写了很多“论文”，到处找专家求证。他们为此付出了很多，甚至放弃了正常人的生活，不惜倾家荡产，但是他们往往连中学物理知识都不具备。我很为他们可惜，不明白他们为什么能够数十年如一日地在沙滩上建楼。在他们十几年的理论推广活动中，难道没有人告诉他们，他们的理论是荒谬的吗？后来我才明白，他们不能与他人达成正常的交流。他们只想倾吐，不肯倾听。他们只接受那些赞扬他们、鼓励他们、安慰他们的话，而对于否定意见，他们顶多是表面上接受，事后仍然执迷不悟。

    为了明晰概念，对这个群体进行准确的界定，我还对另一个群体进行了命名。那个群体也是在科学共同体之外进行科学研究的，但是他们是社会的正常人群，能够与科学共同体进行很好的交流。我称他们为“业余科学爱好者”。比如业余天文爱好者，他们喜欢观测天象，也有人发现了新的彗星、小行星之类的天体，并得到了科学共同体的认可。再如业余生物爱好者，他们搜集植物标本，也会有新的发现。但是他们不想**现有的科学体系，只是想在现有科学体系内部做一些具体工作。如果把“业余科学家”的称呼送给他们，我是认可的。

    从中文的字面上看，“民间科学爱好者”和“业余科学爱好者”这两个词几乎没有差别。所以我强调这是两个命名，是对两个已经存在的群体分别进行命名，而不能根据名词的含义对号入座。

    这个命名也可能是暂时性的，其它学者也许会有新的界定，新的命名。刘华杰博士去年发明了一个称呼：江湖科学爱好者。我觉得和这个群体的性质更为符合，但是带有贬义，不如我的命名中性。马丁??拉德纳在《科学与谬误》中描述了一种“狂想者”，贬义更加强烈。当然，“民间科学爱好者”这个命名有一个缺点，就是太长，不过可以用简称——“民科”。

    目前，这个命名已经开始被接受，甚至有的民间科学爱好者也愿意接受。

    记者：民间科学爱好者主要具有怎样的特点？

    田松：民科在几乎所有的社会阶层都有存在，他们研究的内容几乎涉及到所有在公众中名气较大的科学领域，比如有**相对论，有研究永动机的，人数最多的民科就是哥德巴赫猜想的破解者了——科技日报李大庆称他们为“哥迷”。还有些人制造的理论上至宇宙生成，下至社会人生，无所不包，无所不有。然而，虽然表面上差异很大，但他们在心理特征、行为方式和文本风格上却存在很多共性。

    前面我说过，能否交流是区分民间科学爱好者和业余科学爱好者的判定性特征。而民科之所以不能与人进行正常的交流，在我看来，是由于其“偏执”的心理特征。

    由于偏执，他们几乎生活在幻想中。他们觉得科学共同体不接受他们的成果，是主流科学家对他们的蔑视、嫉妒，乃至迫害，所以他们经常拿布鲁诺、伽俐略自比。他们的生存能力普遍较差，很多人年过四十还要靠父母养活，但这却使得他们获得了更加强烈的悲壮感和神圣感。

    他们一般没有经过基本的科学教育，但是敢于发明宏大的理论。在他们的论文里，充满了大量的没有经过严格定义新名词，论证没有逻辑，常常不知所云。还经常超出具体问题，强调爱国，强调为国争光。等等。

    记者：您认为形成这一群体的原因是什么？

    田松：如果这样的人只有一两个，可以说是又由于他们个人诸如偏执、强烈的功利心等心理特征造成的。但如果有一大批，那一定是某种社会问题的反映。民科现象是比较普遍的，在社会科学领域也非常之多。比如《哲学研究》杂志就经常收到大量的民间哲学爱好者的文章。他们与民科的心理特征、行为方式和文本风格同样相似。在其形成的社会原因上，也应该有很多共性。当然，会与民科有很多具体的差异。

    就民科而言，1980年前后是其产生的一个高峰。目前活跃的民科绝大多数是那时产生的。经过了漫长的文革，科学家重新获得了意识形态上的正的价值，当时有本杂志的名字就叫《我们爱科学》，那种热爱几乎是狂热。但是，对于很多人来说，科学只是一个意识形态符号，他们并不真正理解科学是什么。而这又是主流意识形态和大众传媒对科学活动长期进行误读的必然结果。

    以哥迷为例，为什么很多人只有初中文化，却敢于向“哥德巴赫猜想发起进攻”？这与文革的意识形态有关。长期的“高贵者最愚蠢、卑贱者最聪明”等贬损专家的宣传，使得普通公众不再认为科学研究是一项需要专业训练，需要门槛的活动。至今仍有很多人认为，科学发现是可以通过大会战、大比武的方式完成的。

    很多民科的科学知识都来自科普书刊。但是以普及具体科学知识为主要目的传统科普对于科学活动同样进行着误导。传统科普中出现的科学家形象都是被理想化的，科学活动也被理想化了。比如也经常突出科学家的爱国精神、勤奋忘我、为了真理不怕牺牲、敢于**权威等等。在某种意义上，民科正是按照传统科普描写的科学活动在活动，按照传统科普描写的科学家在自我塑造。

    记者：那么，对于民间科学爱好者这种社会现象，我们应该采取哪些对策？我们有没有可能劝阻民科继续他们的“研究”呢？

    田松：目前社会上对于民科的看法比较复杂。民科的“精神”的确激起了很多人的同情，一直有人鼓励他们，支持他们，甚至认为他们可以成为专业科研的补充。甚至也有学者为他们鸣不平。前不久《南方周末》关于蒋春暄问题的文章就是一例。但是我想，随着理论研究的深入，支持民科的人会越来越少。

    但是，要劝阻民科，几乎是不可能的。因为你很难与他达成正常的交流。尤其是，很多人已经把他的“理论”当成了生存的全部意义，更是难以让他们放弃。所以我觉得，民间科学爱好者是一个时代的悲剧。

    面对一个时代的悲剧，学者的力量是有限的。但是我们需要对这个现象进行研究，发现其中的问题。民科的大量存在，意味着科学与公众的沟通出现了障碍，意味着传统的科学传播出现了问题。虽然民科大规模产生的社会氛围不存在了，但是大众传媒对科学活动的误读仍在继续。因而，研究民科，不仅仅为解决民科这个社会问题提供一些帮助，对于中国未来的科学传播活动，也能够提供借鉴。


    （这是《科学时报》记者刘英楠的电子邮件采访稿，发表于《科学时报》2003年8月21日，3版。发表时略有删节，此为全本）
    文章来源： 科学时报

    老刘点评：田松的一些言语口气，真乃专家大师之口吻。
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    民间科学爱好者之害，不在与人，在于己

    麦子 于 July 07, 2003 14:02:22:

    于人无非有骚扰之嫌，于己，穷其一生一力，严重者倾家荡产，上不能扶老，
    下不能携幼，把自己搞得特别崇高，特别理想主义，害的全家老少跟着吃窝头。

    对于民间科学爱好者的理论，不存在批判的问题。（理由嘛，垃圾纸那个虽然
    刻薄，但是正中要害。）

    对于民间科学爱好者的生活态度，见仁见智。如果民间科学爱好者相互鼓励，
    相互打气。我只能望而兴叹。如果是有闲阶级，小资愤青之类的大声叫好，我
    觉得就像鼓励小孩子在长江里游泳，鼓励跳楼的找个高楼似的。

    非专业人士进入科学共同体的道路虽然不能说畅，但也不能说关着。有民间科
    学爱好者经常引用的华罗庚为证。何况目前高考年龄也已放开，真那么爱好科
    学，从头来有何不可？

    同样是非专业爱好科学，业余科学爱好者与专业科学家之间就可以交流，并在
    交流中产生友谊。有发现彗星等天体的天文爱好者为证。

    专业棋手没有耐心培养每一位来访的业余棋手的义务。但是，如果真的发现了
    可造之才，我想大部分专业棋手是愿意与之交流的。而对于那些定式死活都弄
    不明白，还自称更新了围棋理论的纠缠不休民间棋类爱好者，不要说三十六计，
    六十三计也是溜之大吉。哪还有时间给它改什么错？

    民间科学爱好者与科学共同体不能达成交流，不是科学共同体的问题，而是爱
    好者自身的心理问题。当然，如果要追究这个心理问题，必然会牵涉出一大堆
    社会问题，比如俺那帖子里说道的从前的科普对科学活动的误读，主流意识形
    态和大众媒体的误读等等。但是，绝对不是科学共同体的问题。

    至于科学共同体内部的问题，谁也不否认有问题，但是与民间科学爱好者的问
    题，是两码事儿。要问谁更有害，当然是科学共同体内部的问题害处更大。但
    这无法构成支持民间科学爱好者的理由。


    【虹桥科教论坛网友文库(www.rainbowplan.org/cgi-bin/edu/mainpage.pl)】

    麦子最近在知道一点民科代表性人物老刘的并没有让全家老少吃窝窝头的生存现状后，又这样对老刘说道：“生存问题是民科的普遍问题，但是俺又没有用全称命题，出现例外也是正常的。实际上，俺愿意看到民科都解决了生存问题，然后再去爱科学。所以，知道你的小日子过得不错，我很高兴！真的为你高兴！”

    浅驳麦子（田松）《永动机与歌德巴赫猜想--江湖中的科学》

stopheart

    原始贴我真是一辈子也找不到，因为qwater写得很清楚：自从ggglgq在论坛发布了许多篇相同的文章后（为了严谨，刚才特地在所有版面数了一下，只剩2篇相同的了，估计是被斑竹删除了）

   我辛苦的找帖子找了很长很长时间，直到认真看了qwater的帖子，才明白！

  qwater大家读读能读出气愤来吧，这还不够？，老封竟然删了他的帖子，这气愤总可以读出来吧！！

  ggglgq何许人也，不清楚！大家看看之后的帖子或许能明白。


   面对真理，有争议是正常的。大家消消气。就算这都是哥白尼惹的祸！

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    ～～ 宇宙在旋转运动 ～～ 魔方在循环变换 ～～（ 2004-3-31 19:08:19，ggglgq ，3楼）


  从qwater与老封的反应来看，气愤味道的很浓。


  
    发贴心情 To:行飞，对比一下
    ggglgq
    注册日期： 2004-3-24 8:42:29
    用户最后来访IP： 211.98.125.9
    帖子总数： 42 篇
    查看 211.98.125.9 的来源
    陕西省西安市铁通
    中国铁道电信

    宇宙飞碟
    注册日期： 2004-4-3 11:09:09
    帖子总数： 2 篇
    用户最后来访IP： 211.98.125.12
    查看 211.98.125.12 的来源
    陕西省西安市铁通
    中国铁道电信

    从文字里可以推理的东西太多太多，字里行间隐藏着许多只有一个人才知道的问题，怎么两个人全知道？我说100%前并没有查看IP，现在我可以说1000%了。（2004-4-12 10:01:54，qwater)

    我之前说过，他是一个“假货”，看上面的或许可以证明两个人是一个人吧，因为之后大多时间都是在宇宙飞碟在说话。

    而且......帖子总数：42篇，看来被删的帖子数量不少。

   
       puzzle说过：人家又有主动求和息事宁人的表现

    下面这些话，是想息事宁人吗？恐怕再挑争端才是。

    3.老封、葛永等同志一直在用各种手段想要免费得到单箱推箱子精妙算法，均未成功。给我的感觉是，想要免费得到算法，还不想让别人免费注册，孰大孰小，让人难琢磨。
         4.礼贤下士是我国的传统美德，刘备尚且都能三顾茅庐请诸葛，你老封非但没有请 ggglgq ，还在这里批驳人家侮辱你了，我纵观所有  ggglgq 同志的所有被你删除后的帖子，没有一句是侮辱你的话，反倒是你再三侮辱 ggglgq 同志。这恐怕就是你的不对了吧？

    可以找到的语句太多太多，或者大家对“息事宁人”的理解有不同吧。（2004-4-12 10:09:48，qwater)

   
   明显在别处还有帖子，看不到，就是找puzzle这句话，也只找到了一个！


   看看之后qwater气愤的帖子：

    也就是这里是一块净土，换别的论坛，早骂丫GXPT了。

    听斑竹一句，某些文字不直接出现。（2004-4-12 10:12:47）


   然后qwater贴出了一个非常非常有教育意义的一个帖子，这个故事我曾经在《读者》中看到，很受启发，是什么呢？

   有时间再写！非常值得期待的一个事情！




  

  

stopheart

sokoban 发表于 2012-6-6 10:07
ggglgq 大师就在本论坛 ...

是吗？这个故事有些不好写了，呵呵！