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楼主: laizhufu

箱子的分类和思路 [复制链接]

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智力游戏设计大师

发表于 2011-1-31 08:28:44 |显示全部楼层

回复 10# 的帖子

您的感觉我能理解,辛苦了。不必纠结于如此复杂的比赛,能参加比赛已是一种快乐!
能不能将感觉具体到某个箱子某个目标点或是某个空位,从先后、真假、虚实中做出判断,让箱子随心而动。
一般关卡需要多少时间?我想不能超过十分钟。除了箱子迷,没有人会十分钟盯着几个箱子出神的。
有思路,十分钟足以。无思路,十天也没用。您说呢?

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智力游戏设计大师

发表于 2011-1-31 09:44:53 |显示全部楼层

例二

暂不考虑箱子的先后顺序,先看清目标点的先后顺序。
图1有10个目标点、2个缺口和2个箱子(上下两个缺口可以进出自如,左边那个不能进箱,所以是通道不是缺口。)
图2中第4、6个目标点上有箱子,
图3根据已有箱子和缺口,标出目标点的进箱标识。
一般说目标点中的箱子,在不影响通道的情况下要先行处理。可以将第6个目标点的箱子放在第10个目标点上,第4个目标点的箱子放在第7个目标点上(当第7个目标点不是通道时),相邻目标点的标识随之变小,如图4。
图4中标识为1的3个目标点,由下缺口(主缺口)进箱到第5个目标点(可以转身的点),再由上缺口(附缺口)左推进目标点。在标识不为0的目标点没完成前,缺口不能提前堵上。

[ 本帖最后由 laizhufu 于 2011-1-31 10:00 编辑 ]
例二.JPG

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

发表于 2011-1-31 10:44:29 |显示全部楼层
即使有相当水准的人,十分钟就能看清也不是很容易的事情,有些关卡是有陷阱的。现代的人,或者说很多人为什么不去推箱子,而愿意偷菜、玩连连看……,很大的原因那很容易不费太多脑筋得到,现代的人大多缺得是耐心,而我在初学者乐园讲推箱子,在后面还讲了重要一条:耐心,没有好的耐心,柳暗花明概率很低。过去照像需要保持很久的笑容才能照一张,现代的人你超过五秒,就僵硬了,而且还得喊“田七”、“茄子”的辅助语。
另外,你介绍推箱子思路,所画的图建议不要用EXCEL,你用的ysokoban就有非常好的描绘方式,为什么不用?

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智力游戏设计大师

发表于 2011-1-31 11:29:28 |显示全部楼层

回复 13# 的帖子

呵呵,stopheart兄,您用照像做比喻很形象,这快过年的,有人甚至喊“发钱”。
急于求成不适合循序渐进的推箱子,推箱子虽难,但并非不可速成,有无思路很关键。
玩游戏不是为了看答案,而是分析推理的过程,所以这里没有完整的关卡,只有局部的蛛丝马迹。
用什么方式表达不重要,推箱子的感觉和围棋最接近,所以我选择用表格,就当看棋谱好了。
至于Ysokoban也很好,方便明确某一点的位置,但在分析所有目标点和箱子的标识(次序)不好表达。

PS:stopheart兄潜心专研行军布(箱子)阵,让人敬佩不已。

[ 本帖最后由 laizhufu 于 2011-1-31 11:56 编辑 ]

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发表于 2011-1-31 12:33:31 |显示全部楼层
原帖由 laizhufu 于 2011-1-31 11:29 发表
...急于求成不适合循序渐进的推箱子,推箱子虽难,但并非不可速成,有无思路很关键。
玩游戏不是为了看答案,而是分析推理的过程,所以这 ...




要说明白目标点次序不是一件容易的事。
如果你要用例子来说明白, 要用几个例子才够?   我看一百个也不够。
如果需要速成, 我怕连看例子都没有时间了,太慢了。

其实, 如果只是想知道一个关卡的目标点次序, 九成的关卡都可以用拉箱子的方
法看出来。  有些关卡是无法用拉箱子的方法看出来, 只可以猜。
我之前在论坛曾经介绍过几个有拉箱子功力的程序和用法。

对, 玩游戏不是为了看答案,而是分析推理的过程。
但我认为玩推箱子的分析和推理的过程没有速成之法。
某些东西, 如你说的目标点次序, 可以学习。
学会目标点次序只可以过一些非常简单的关卡。
但整体上来说, 只知道目标点次序是不够的。

对, 有无思路很关键。
但说到底, 什么是思路?   
如果你认为有三种方法可以过关, 你如何做?
还不是都要将你的三种方法一一尝试。  
如果试过之后, 你的三种方法都不成功, 那又如何?  
证明这三种方法都不对。  需要试试其它的走法。
人玩要思考的游戏过程本来就是这样, 尝试, 不成功, 再尝试。
魔方吧推箱子版。推箱子QQ群:92017135

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发表于 2011-1-31 16:50:06 |显示全部楼层

回复 15# 的帖子

anian兄:您好!
您说的都没有错,玩要思考的游戏过程本来就是这样, 尝试, 不成功, 再尝试。

叫我怎么说好呢?箱子环环相扣,确实说不清楚。
还是借下围棋来说吧, 在推箱子时好比与对手(关卡作者)下棋,下棋前肯定要有常识性的东西,最好还要有死活手筋之类的东西可以借鉴,否则不是在下棋而是在摆棋。
推箱子也如此,有些关卡看不清,也就谈不上尝试了。

PS:您们都是一等一的高手,推箱自然胸有成竹。除了看答案,一定还有很多可以借鉴的。谢谢!

[ 本帖最后由 laizhufu 于 2011-1-31 17:11 编辑 ]

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

发表于 2011-1-31 20:05:44 |显示全部楼层
laizhufu,解一下下面的关卡,不大的关卡。


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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

发表于 2011-1-31 20:09:17 |显示全部楼层
看你前面的帖子对缠绕的箱子有心得,给你一关类似的关卡

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超级搬运工 六年元老

发表于 2011-2-1 07:27:48 |显示全部楼层
回复 16# 的帖子

我认为下棋和推箱子有很大的不同。

下棋: 正常来说, 你走的每一步的目的是要赢对方。 对方也是做着同一样的目的, 想赢你。  你每下一着, 需要考虑对手如何走。   如果下错了, 没有办法, 要看看下一局是否有同样的局面给你再试其他的着法。

推箱子:  只有你一个人在走, 没有对手。  你免强可以说, 关卡作者是你的对手。  但你每走一步, 关卡不会多一个墙, 箱子, 或少了什么东西。 你不需要理会作者如何设计关卡。  你可以走的都可以试试。 不成功可以再来。

你说的“要有常识性的东西”,那只不过是“游戏规则”。
游戏不许的不能做, 游戏许的得都可以做。  

我不觉得我是高手, 只是比你多推一些关卡而已。

某个关卡, 如果自己推不出来, 看(研究)其他人的答案, 可以知道正确的走法。

可以学习一些自己之前不知道的东西。  有些关卡, 正确的走法不止一种。

我认为学会判断死锁, 知道填目标点的次序, 和懂得利用关卡里面的空间, 对解关有很大的帮助。

掌握以上三样, 那推箱子就相对容易了:
利用关卡空间将箱子推到目标点, 照着知道的填目标点次序填箱子。 过程中避免死锁。

这三样都不容易在短时间内学会。  
简单的死锁容易判断, 有些情况还不容易知道是否是死锁。
用推理的方式, 很多关卡都可以知道填目标点的次序。 (拉箱子也是一种方法)
要懂得利用关卡里面的空间可不容易学。  有时候, 要发现空间已经是不容易。

多推关卡, 多研究其他人的答案可以增加自己在这三方面的认识。
魔方吧推箱子版。推箱子QQ群:92017135

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发表于 2011-2-1 08:30:33 |显示全部楼层

回复 19# 的帖子

anian兄:您好!
十分谢谢您的分析:利用关卡空间将箱子推到目标点, 照着知道的填目标点次序填箱子, 过程中避免死锁。
这三样的确不容易在短时间内学会。
这正是推箱子吸引人的地方,知难而上。

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