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铜魔

豆頁号虎正攵三台豸巳

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收藏爱好者 魔方评论家 六年元老 八年元老

1#
发表于 2010-6-29 22:50:44 |显示全部楼层
我觉得如果你玩魔方只追求背公式练手速拼速度的话,人家说的一点没错。
已有 2 人评分经验 收起 理由
谢老师 + 10 魔方博大精深,不是只比速度……
宇枫 幽蓝 + 2

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点这里,我的经验就能增加1点:http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=64324&page=7&authorid=104435
诺大的北京,容不下一个平静的魔方!
不让人说话的发言人和组织者代表什么样的团体?
魔方吧出过公众人物、前见习版主、商人老爸、带头大哥、发言人、走狼、变成壳、白魔代表。对了,还有一个自封无耻小人的。

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2#
发表于 2010-6-30 13:50:47 |显示全部楼层
  以旁观的角度随便说说:

  有人曾经说我辩论怎样怎样,感谢提拔,辩论是否有水平,不是看你能说多少话,写多少字,而是你的观点体现。
  我觉得楼主的这个过程就很有代表性,为什么很多人辩论的时候总处于劣势?就是因为观点没有正确体现。

  回顾一下:
  1楼:说这话影射大学生,我不爽。
  6楼:看不惯那句话。
  15楼和我有关,避免偏颇,我不评价。
  16楼:支持别人“侮辱某某人群”的说法。
  24楼:接受说法,挑剔措辞。
  25楼:“经济角度不列在内,不要和我讨论相关内容。”
  ——我认为禁止别人的发言是辩论里最低级的方法。不接受观点可以回应,人家举例有说明意义的时候你躲开则说明你无力反驳。
  34楼:语言无法接受。

  不是说你怎样怎样,咱们列出观点就知道为什么这次辩论你站在下风了。
  如果你的起点是这句话带有贬义,让玩魔方的朋友无法接受,也许经过相应的讨论,当事人可能站出来道歉,解释这种说法并无贬义,不过是话糙理不糙而已。但是你提出问题的起点是当事人用这种方式映射大学生,进而联想到一些当事人根本没有发表的意思——这不是成了文字狱了吗?简单的几句话,被你添油加醋,本想引起对当事人的讨伐,但是更多的人并没有被你的添油加醋所引导,而是冷静客观地提出了自己的见解。这时,即便你在一些被你误导的发言中找到一些共同点,也不代表你的观点能够站稳。因为在这个过程中你自己的观点和争论都在摇摆,虽然看上去你一直在争论,但是没有一个固定的观点作为根基,你的回应是毫无力量的。

  其实,整个过程中,我看到的是你的观点在一步一步地软化,从说法退守到措辞,甚至到最后只是“‘我’的感情无法接受”,再退守下去,估计连阵地都会放弃吧?

  其实,从这个帖子一开始就注定了这个结果,因为你挑剔的事情本身已经在第一个帖子就被放大,然后不得不走上逐渐缩小的路程,直到你的阵地被完全放弃,如果你能够平和一些,正面简单不添油加醋地理解并且解析当事人的原话,再拿出来讨论,根据辩论的需要在逐步放出对自己有优势的言辞观点,对当事人步步紧逼,也许还能取得一定的成果。
  当然,如果你能做到正面简单不添油加醋地理解原话,相信你也不会放出这么一个帖子。

  希望你心平气和地看完了就好,别自己钻牛角尖继续发火,我是没兴趣跟你往下吵,你不继续回这个帖子也没人会笑话你,沉了,过去了就是了,捎带手学学辩论的技巧,这个帖子你发的也算有价值。
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