Skewb 中的一些理论问题

大烟头

sokoban理解得没错，奇偶性不等于扰动论，奇偶性只是扰动论在某些魔方里的一种表现。

g大师你有话就直说，要不要你先说下你列出的四款魔方的理论如何？还是我来教你？

sokoban

原帖由 Cielo 于 2008-12-25 20:39 发表
换个角度想想，如果问：什么样的魔方存在“奇偶性的扰动状态”？恐怕也不是很容易回答得很全面的吧！

说得很对啊，判断一个魔方有多少个扰动状态，相对容易。反过来，找出所有有三个扰动状态的魔方，似乎就不那么容易了。

原帖由 Cielo 于 2008-12-25 20:39 发表
P.S：之前查过sokoban的，是推箱子的意思啊

呵呵，是的，推箱子

[ 本帖最后由 sokoban 于 2008-12-25 21:10 编辑 ]

ggglgq

原帖由 Cielo 于 2008-12-25 20:39 发表

大烟头35回答第二题时说Skewb有“正负扰动状态”，没说其他魔方就不会出现啊
所以G大师没必要说

　　
　　 　
  
     Cielo 可能没有注意 烟头 对“正负扰动状态”的定义呀！
  
     我之所以发贴询问，归根结底还是 39 楼的：
  
        什么样的魔方存在这种“三独立陪集” ？
   
  
      我想，这才是大家感兴趣的问题。
  
  
  
      烟头 ，我的话说得够“直”了吧？不知道你要如何“教”法？
  
　　
　　 　　

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-12-25 21:55 编辑 ]

sokoban

Cielo 是不是西班牙语的 “天空”

Cielo

我说的是“奇偶性扰动”，也就是只有两个陪集的情形。
我只是想通过这个说明跟G大师问的第二个问题类似的这种都是很难回答的

P.S：ls 说得对，是天空的意思

sokoban

ggglgq 列出的几个魔方中， 有一个似乎是冈本胜彦的 五阶Skewb。既然3阶skewb 有三个扰动状态， 那么5阶skewb 也有可能是三个扰动状态。

大烟头

g大师你先计算下你给出的四款魔方的总状态数是多少，如果算不出来就不要故作深沉。扰动论主要是用来分析魔方状态用的。

ggglgq

　　
　　
    烟头，我到现在也不知道 魔方总状态数 与 被你拓展的哪个“扰动”有什么
  
必然的联系？总感觉那所谓的“扰动”是“搅扰大师”的产物，其作用的“搅扰”
  
成分大一些而已！
  
    你说的所谓的“扰动论主要是用来分析魔方状态用的”，我愿意“洗耳恭听”。
  
希望不要搬出“搅扰大师”的 正六面体 N 阶魔方 再来“搅扰”大家了，那里的
  
“扰动”已经用得很烂了，我想听点儿新鲜的。
  
  
    再者说了，所谓“扰动”压根就没有在国际上得到公认，在盲拧世界里大家还是
  
称它们为 奇偶性 。  奇偶性 是国际上公认的 奇偶差异性魔方 的性质。
  
  
    至于你所说所谓的“扰动论”嘛...... ，只能在你“功成名就”后才能谈得上，
  
现在就过早地谈什么“扰动论主要是用来分析魔方状态用的”是不是有点儿“浮夸”
  
的味道 ......
　　
　　 　　
　　 　　
　　

ggglgq

原帖由 sokoban 于 2008-12-25 21:40 发表

ggglgq 列出的几个魔方中， 有一个似乎是冈本胜彦的 五阶Skewb。既然3阶skewb 有三个扰动状态， 那么5阶skewb 也有可能是三个扰动状态。

　　 　　
　　 　　
　　
    sokoban 的意思应该是对的。
  
    但对大家有些用词我却不太赞同。我们对于理论的用词要认真推敲，如 sokoban
  
前面的“陪集”就是一个科学的群论概念。 而所谓“扰动”、“阶”等概念不知大家
  
在使用时是否认真斟酌了呢？   呵呵，首先自我批评一下，我这两天的理论用词没有
  
认真琢磨，有些烂！
  
  
    说这些只是希望大家共同提高魔方的理论水平，望共勉。  
　　
　　 　　
　　 　　
　　　　

大烟头

个人觉得gg说出的东西很空洞，或者根本就都不算是什么魔方理论，魔方阶的定义一定要与数学上的阶要一样吗？簇间关联变化一定只能说是奇偶差异性吗？老外放的屁一定是香的吗？

我不知道国际公认魔方理论是什么，但我可以很负责任地说：四阶三阶魔方上是不存在奇偶性的。

gg抛出几张魔方图片，原以为他会对这几款魔方做出一篇大论，结果却哑炮了，真让我哭笑不得。

四张图片里：
第一张是四轴一阶八面体，是没有扰动。
第二张是四轴五阶六面体，与四轴三阶一样扰动。
第三张是八轴一阶六面体，是没有扰动。
第四张是20轴一阶20面体，是没有扰动。

一阶魔方就是两旋转层相交只有一个块，这个块称为棱块，四步就可成一个三棱环，一、三、四这三种魔方每个旋转层里都是3个棱块，构不成扰动哦。顺便说下五魔方也是没有扰动的。

什么是扰动？
扰动就是不能被簇内变化所消除的所有簇间关联变化！

[ 本帖最后由 大烟头 于 2008-12-26 10:51 编辑 ]