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楼主: ggglgq

“ 1 的对数”不必讨论、“一阶魔方”不必讨论 [复制链接]

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发表于 2008-8-22 18:02:22 |显示全部楼层
原帖由 <i>大烟头</i> 于 2008-8-22 11:35 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=219960&amp;ptid=12312" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
请问gg老师:那种二阶六面体魔方外观改成卡通形状的是否还算是二阶魔方?那么把骰子外观改成gg老师的模样是不是还算一阶魔方?骰子与gg老师一样都不能转,两者结构上都没有相交的块,都是用来扔着玩的,为什么骰子算 ...
<br>谁说骰子不能转?要是不能转它还有什么价值?你去赌场问问玩家,看看他们会怎么回答你?显然大家都希望转出个“双天至尊”嘛!

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发表于 2008-8-22 19:18:16 |显示全部楼层
楼上的没看到还有一句“两者结构上都没有相交的块”吗?我提出的几个问题好象没有人肯正面回答啊?理论者不能回避问题,说下二阶六面体魔方外观改成卡通形状的是否还算是二阶魔方?

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发表于 2008-8-22 20:50:11 |显示全部楼层

回复 21# 的帖子

他说骰子不能转不是指整体转,是指没有层转--骰子不可能分割为层了。按照阶数减少规律外推下来,似乎骰子是“一阶”魔方;但这里有了质变--没有转层动作了,就很难说是魔方了。当然骰子的整体转的情况可用来讲概率问题,这和排列组合有关。如果说骰子和一般意义上的魔方的共同处,那就是都与排列组合有关。但由此说它是“一阶魔方”未免太牵强。此事各人的认识不会一致,那也无妨大局。

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-22 20:56 编辑 ]

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发表于 2008-8-23 02:03:07 |显示全部楼层
&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我已经多次重申,“有没有层转”不是判定魔方的标准。 关键的问题是:<BR>&nbsp; <BR>“一阶(骰子)魔方”整体翻转是否可以改变状态?<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 一、魔方的整体翻转改变状态的证明:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 二、 pengw 所谓的 N 阶定律 对 魔方整体翻转 的困惑:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6351">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6351</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 三、 pengw 所谓的 最大循环周期 对 魔方整体翻转 的困惑:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=10920">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=10920</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;
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发表于 2008-8-23 09:39:10 |显示全部楼层

回复 24# 的帖子

<P>g老师说:“ 我已经多次重申,‘有没有层转’不是判定魔方的标准。 关键的问题是:‘一阶(骰子)魔方’整体翻转是否可以改变状态?”</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这话充分说明,论坛主要争论的根源是,一方认为魔方整体旋滚改变状态,……所以骰子是魔方;另一方认为魔方整体旋滚不改变状态,……所以骰子不是魔方。这是参照不同,方法不同嘛,两者并无不共戴天的矛盾啊。</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-23 09:47 编辑 ]

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发表于 2008-8-23 18:20:46 |显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 乌木 先生最近太无聊了吧?!&nbsp; 有必要在这个帖子还没有讨论完就投票吗?<BR>&nbsp; <BR>在 pengw 发表完 <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《也谈GGGLGQ骰子魔方》<BR>&nbsp; <BR>后您再跟风“炒作”再发表一个<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《关于骰子是否魔方的一些“对话”》<BR>&nbsp; <BR>您是什么意思? 太无聊了吧?! 论坛还不够乱吗?&nbsp; 您的帖子删了!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 请您认真看看下面的帖子,<FONT color=red><STRONG>最好能推翻“<FONT color=blue>铁的事实</FONT>”! 不要前后矛盾。</STRONG></FONT><BR>&nbsp; <BR>这件事没必要“炒作”投票决定,<FONT color=red><STRONG>是<FONT color=blue>科学</FONT>就不必“炒作”!</STRONG></FONT><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>
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发表于 2008-8-23 18:22:30 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>乌木</I> 于 2008-8-23 09:39 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=220899&amp;ptid=12312" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>&nbsp;</P>
<P>g老师说:“ 我已经多次重申,‘有没有层转’不是判定魔方的标准。 关键的问题是:‘一阶(骰子)魔方’整体翻转是否可以改变状态?”</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这话充分说明,论坛主要争论的根源是,一方认为魔方整体旋滚改变状态,……所以骰子是魔方;另一方认为魔方整体旋滚不改变状态,……所以骰子不是魔方。这是参照不同,方法不同嘛,两者并无不共戴天的矛盾啊。</P>
<P>&nbsp;
<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,虽然 乌木、大烟头、pengw 很想 狡辩 “一阶(骰子)魔方”的整体<BR>&nbsp; <BR>翻转“不改变状态”, 但是在以下“<FONT color=blue><STRONG>铁的事实面前</STRONG></FONT>”,也只能“<FONT color=red><STRONG>束手无策</STRONG></FONT>”了!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 一、魔方的整体翻转改变状态的证明:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 二、 pengw 所谓的 N 阶定律 对 魔方整体翻转 的困惑:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6351">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6351</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 三、 pengw 所谓的 最大循环周期 对 魔方整体翻转 的困惑:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=10920">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=10920</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,乌木 先生楼上的发言实际上已经委婉地承认了“骰子是魔方”!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; </P>
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发表于 2008-8-24 15:13:55 |显示全部楼层
<P><FONT color=red>我贴出《关于骰子是否魔方的一些“对话”》(此帖现已被你删了)并非无聊,不是添乱。</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>“对话”是打引号的--只是略为找一些各方的话,放在一起看看。我的目的是要指出,论坛内的争论主要源于两种并无冲突的、前提条件等不同的研究方法,谈不上谁对谁错的,双方若能互补则更好。此事不可能“讨论完”(原因之一是双方都非要对方放弃不可能放弃的观点),无法靠“投票”解决。有人跟帖说是,有人说非,并非投票。</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>我那帖的发言并无一个字属于你说的“违规”之处,除非指责我“莫须有”。删我帖子是你滥用版主权利,你也只敢删删我的帖子,拿我出出气。我那帖子是留底的,看到帖子的人不少,你能举出一个我的“违规”之字吗?</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>删了也罢,望g老师下不为例,别再做这类于事无补、于自己形象有损的事。</FONT></P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-24 19:07 编辑 ]

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发表于 2008-8-24 16:25:42 |显示全部楼层
<P>“骰子是魔方”有其前提条件;“骰子不是魔方”另有其前提条件。谈不上谁对谁错的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>g老师别把我算作属于这一看法那一看法的,我并无绝对看法,但偏向于“‘骰子是魔方’这说法较勉强”,理由是,量变(阶数外推)引起的质变(没有层转)是决定性的。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-24 16:35 编辑 ]

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发表于 2008-8-26 01:28:13 |显示全部楼层
原帖由 <I>乌木</I> 于 2008-8-24 15:13 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=222082&amp;ptid=12312" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> <BR>
<P><FONT color=red>我贴出《关于骰子是否魔方的一些“对话”》(此帖现已被你删了)并非无聊,不是添乱。</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>“对话”是打引号的--只是略为找一些各方的话,放在一起看看。我的目的是要指出,论坛内的争论主要源于两种并无冲突的、前提条件等不同的研究方法,谈不上谁对谁错的,双方若能互补则更好。此事不可能“讨论完”(原因之一是双方都非要对方放弃不可能放弃的观点),无法靠“投票”解决。有人跟帖说是,有人说非,并非投票。</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>我那帖的发言并无一个字属于你说的“违规”之处,除非指责我“莫须有”。删我帖子是你滥用版主权利,你也只敢删删我的帖子,拿我出出气。我那帖子是留底的,看到帖子的人不少,你能举出一个我的“违规”之字吗?</FONT></P>
<P><FONT color=red></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=red>删了也罢,望g老师下不为例,别再做这类于事无补、于自己形象有损的事。</FONT></P>
<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首先,<FONT color=blue><STRONG>对删贴一事深表歉意</STRONG></FONT>!&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 然后,<FONT color=blue><STRONG>申辩一下</STRONG></FONT>, 请参考 26 楼的以下内容:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 乌木 先生最近太无聊了吧?!&nbsp; 有必要在这个帖子还没有讨论完就投票吗?<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>在 pengw 发表完 <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《也谈GGGLGQ骰子魔方》<BR>&nbsp; <BR>后您再跟风“炒作”再发表一个<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 《关于骰子是否魔方的一些“对话”》<BR>&nbsp; <BR>您是什么意思? 太无聊了吧?! 论坛还不够乱吗?&nbsp; 您的帖子删了!<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp; <BR>
<P><BR></P>
<HR>

<P>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 今后论坛中的这些无聊帖子(包括您的),我也懒得删了,留给大家看吧。<BR>&nbsp; <BR>也让别人能了解论坛中究竟发生了什么无聊的事情,您从中起了什么作用!<BR>&nbsp; <BR>然后这两天连续发表这种帖子“<FONT color=red><STRONG>恶炒</STRONG></FONT>”,这些是否 <FONT color=red><STRONG>有损您自己的形象</STRONG></FONT> 呢?!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我这人说话办事,从来都是有根有据。 其他的话,没有必要多说了。<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; &nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;</P>
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