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鲁班锁结构分析法与计算机分析的差异之三——过程和结果 [复制链接]

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智力游戏设计大师 八年元老

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发表于 2013-11-4 12:36:51 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-4 13:48 编辑

  “卡特的计算机分析法只注重了结果,忽视锁的拼合过程。”这个看法是错误的。请看比尔·卡特先生的计算结果汇总表:

比尔卡特计算机分析六柱锁统计结果.png

  表中,以可锯块为例,六柱鲁班锁的全部物理装配数为1063种,这就是结果;而可以拆解、或者说有拼合过程的锁只有“物理解数”314种!如果说“卡特的计算机分析法只注重了结果,忽视锁的拼合过程”,他如何能够从1063种装配结果之中,指出只有这314种结果是可以拼合的、可解的?
  同理,全部实心锁的物理装配数结果为50122724种,而其中只有119979种是可拆解的、可拼合的“逻辑解数”!
  卡特的计算机分析法既注重了结果,也分析了锁的拼合过程!而楼主的分析,只是对“物理解数”119979作了不很准确的验证。
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发表于 2013-11-4 15:17:47 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-4 17:19 编辑

  对于权威,我们不必迷信和盲从。但不等于可以不尊重权威,甚至贬低、歪曲权威的工作结果。
  我没有否认或贬低楼主用结构分析法对鲁班锁实心拼法的计算。只是提醒,不要把这个结果或这个分析方法任意夸大,甚至以此为依据否定前人的分析成果。
  楼主是从369根柱子出发,分析了六柱的拼合过程,得出了119790种拼法这个结果。而比尔卡特先生则是从整体鲁班锁出发,分析内部的32个活动块,将其分配放置于六根柱子之上,再将大量的分配计算工作让计算机去完成,最后得出了50122724种物理装配数这个结果;然后又对这50122724种物理装配数进行拆解分析,得出了119979种可拆解的“物理解数”这个结果。卡特等人还对全部“空心”锁的装配数和可拆解数进行了分析。
  从以上对比可以看出,楼主采用的是与比尔卡特先生不同的分析思路,得出与比尔卡特类似的部分结果。
附:海上晴天吧友用“刺果”软件计算的25根可锯柱的结果。注意图中出现了1063这个数据(原图见:http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... page%3D6&page=2):

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发表于 2013-11-4 23:49:37 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-5 11:33 编辑

  我并认为你的“分析法方方面面都不如卡特的计算机”。在7楼我肯定 了“楼主采用的是与比尔卡特先生不同的分析思路,得出与比尔卡特类似的部分结果”。只是提醒:不要把这个结果或这个分析方法任意夸大,甚至以此为依据否定前人的分析成果。
  你用“结构分析法”得出一些计算结果(正如你所说,肯定还有错误之处)之后,你就开始贬低比尔卡特,对权威的结果是想否认就否认:
  一、“我对此表的看法是:有些故弄玄虚”;——这是歪曲、贬低。
  二、“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数。25和314只是其中一个子集”;——这是贬低并否认其他结果(如空心锁)。
  三、“他的过程全在计算机中。这如同教小学算术,给他一个计算器,并教会他如何操作。所以说,他只是一个计算机分析程序,而不是对鲁班锁的分析”;——这是歪曲。计算机分析编程并不只是在按计算器。
  四、“还有119979可靠吗,有何依据”;——这是否认。
  五、 “部分物理解”就是死疙瘩。实际中根本不存在,只存在与虚拟计算中”。——也许楼主对表中的一些内容并没有看出它的意义何在。
  错误之处太明显了,我不想逐条批驳你。比尔卡特的分析肯定也有不尽如人意的地方,如没有“用柱组合”这个概念及其统计结果,以及没有可铣块拼合的统计结果。但已有的成果是不容抹杀或随意歪曲、贬低的。
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发表于 2013-11-5 23:39:08 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-5 23:42 编辑
老威ABC 发表于 2013-11-5 12:59
首先,在我的三个分析中没有对卡特的计算的贬低,只说差异.并且用词也很中性。
其次,我对我的结构分析法一 ...


  对你创立的“结构分析法”,我是肯定的,并且指出了它同比尔卡特方法的不同之处,丝毫没有否认或贬低之处。并没有要求你的方法也应该拼合空心锁。但是你不应该否定比尔卡特对空心锁所作出的成果:“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数”。
  在自己的运算结果还存在明显错误的前提下,更不应该无根据地歪曲、贬低比尔卡特的成果:“我对此表的看法是:有些故弄玄虚”;“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数”;“还有119979可靠吗,有何依据”。这些歪曲、贬低前人成果的言论,是你否认不了的。你能解释你的那几段话吗?
  “他的过程全在计算机中。这如同教小学算术,给他一个计算器,并教会他如何操作。所以说,他只是一个计算机分析程序,而不是对鲁班锁的分析”;“部分物理解”就是死疙瘩。实际中根本不存在,只存在与虚拟计算中”:”卡特的这组文章只是计算鲁班锁共有有多少个这个问题,他的计算机拆解是解决他这个问题必须的。对实际的鲁班锁拼合没有任何指导意义“。——真是”无知者无畏“!从这些言论中可以看出,其实你并没有完全了解比尔卡特的分析内容。本吧多位高手会用的”刺果“软件,就是根据卡特的程序编出来的,不但有全部结果,而且有每款锁的拼合拆解过程。以”海上晴天“吧友截取的下图为例:用25根可锯柱可以拼合鲁班锁有314种拼法,只需3秒钟就计算出准确结果(你吹嘘了几天,我的印象中你还并没有算出314的结果),而且有每一款锁的拼合、拆解过程。你的”结构分析法“确有可取之处,但你对119979的计算,不但结果错误,说实话,它对解锁分析毫无实际价值!



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发表于 2013-11-6 00:08:38 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-6 11:06 编辑

  对他人的成果不必迷信的盲从,但应该懂得尊重和欣赏。自己取得的成果应当自信、骄傲,但不应该过分夸大,甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
  楼主最大的缺点是不懂得尊重和欣赏别人的成果:对自己取得的不很正确的结果过分夸大,甚至以此来贬低他人和他人取得的成果。这在本板块和百度鲁班锁吧已经不止表现一次。典型的例子是在《唯一完整版18柱锁》http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1 中的表现。
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发表于 2013-11-6 13:39:04 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-6 13:44 编辑

  楼主只说别人讽刺他,不说自己狂妄自大、挖苦砥毁贬低他人。
  详情可参见此帖5楼、6楼:http://tieba.baidu.com/p/2688205881 仅举一例!
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发表于 2013-11-7 14:19:51 |显示全部楼层
老威ABC 发表于 2013-11-7 10:16
在鲁班锁吧的ID 被吧主封了,他封号的理由也在这里公之与众了。这是他的权力。
其实他在封号前也给我以警告 ...

  我反复强调的只有两点:
  一、对他人的成果不必迷信的盲从,但应该懂得尊重和欣赏。
  二、对自己取得的成果应当自信、骄傲,但不应该过分夸大,甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
  而楼主则多次在这两点上出错:
  第一次:不尊重李遵酉老师,将李老师原创的十八柱鲁班锁画上解锁过程(不提锁的来源。这是对原创者的不尊重),摇身一变,就成了他的《唯一完整版18柱锁》(http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1)。在那篇帖子里面,他遭到了多人的批评,但一直不认错。实心的十八柱鲁班锁,在本版块和百度鲁班锁吧,李遵酉老师是首创!我尊为经典!
  第二次:在百度鲁班锁吧和百度孔明锁吧,对李遵酉老师画的十八柱锁的解锁图形,他自己没有看懂,认为解不出来,就污蔑李老师是在欺骗大家。进行人身攻击。
  第三次:对李遵酉老师设计的另一款“三层鲁班锁”(有实样),他认为根本不存在、拼不出来。这本来只是学术观点不同而已。但他进而攻击李老师拿一个本不存在的东西来糊弄大家。
  第四次:我根据鲁班锁用柱的结构特点和加工特点,对鲁班锁用柱分成二十四种类(http://tieba.baidu.com/p/2339972587)。后来,他对鲁班锁用柱分为七类。这本来互不矛盾的两种分类方法,可以相互补充、相得益彰。但当他把他的方案公布之后,就“过分夸大,甚至以此来贬低他人和他人取得成果”,开始贬低我的分类:“我认为没必要只看结构,就从强度方面给柱分类”。不同观点可能讨论,但语气极不礼貌。我也没有作过多评说。
  然后是这一次。这一次最初是我反驳他歪曲、贬低比尔卡特取得的成果,后来c6985老师也提出不同意见,批评了他几句,他就放肆地对c6985老师进行人身攻击(http://tieba.baidu.com/p/2688205881)。他在此版块只说c6985 怎样讽刺他,根本不提他对c6985老师的人身攻击。为防止此风漫延,不得已封号。
  我与他有过多次学术争论,与封号无关。
  我对他取得的许多成果,是肯定的。
  还是那两句话:
  一、对他人的成果不必迷信的盲从,但应该懂得尊重和欣赏。
  二、对自己取得的成果应当自信、骄傲,但不应该过分夸大,甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
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发表于 2013-11-7 21:36:58 |显示全部楼层
本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-7 22:18 编辑
老威ABC 发表于 2013-11-7 16:47
封号,删帖,歪曲,断章取意等等是你常用手法。唯一原因就是本人没有违心的顺从你的观点。许多次提到的“不 ...


  关于c6985批评你的帖子,你已经在这个版块里面发了七、八次了。你能否把你怎样反驳他话也转一下,让大家看看你的嘴脸。

  这一次最初是我反驳他歪曲、贬低比尔卡特取得的成果,后来c6985老师也提出不同意见,批评了他几句,他就放肆地对c6985老师进行挖苦讽刺和人身攻击(http://tieba.baidu.com/p/2688205881)。他在此版块只说c6985 怎样讽刺他,根本不提他对c6985老师的人身攻击。为防止此风漫延,不得已封号。这是我在百度鲁班锁吧对他封号的直接原因和根本原因。

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