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标题: Rurhara 的翻模介绍和心得（最近更新于2010-6-13） [打印本页]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:04:33 标题: Rurhara 的翻模介绍和心得（最近更新于2010-6-13）

话说昨天刚升蓝魔，可以改头像+写签名了。
（大家觉得我头像怎么样？我自己画的，我很喜欢。）
感谢之前各位大大的加分，特别是Para和欣然爸。
所以今天做一些益街坊的事，说一下翻模。
因为论坛上都没有系统的介绍，至少我没看过。
只看见过两位前辈使用过，而且都没有留下详细的方法。
而我最早接触是在 Petaminx 制出来之后。
我在使用一段时间之后，觉得翻模是很适合MOD的。
现在写一下详细的翻模方法，希望对大家有帮助。
毕竟翻模还是很牛B的。
要五层楼。

======
能加精吗。
写得很辛苦呃。
话说上高一之后很久都没有这么晚睡了。

==============
2010-6-8 补充：
  24楼有前辈 ayi 的指点。
  28楼我对此作出了改进。
  哇，竟然加了这么多的分。
============
2010-6-13 补充：
  45楼有我写的采用苏丹红三号将树脂染色的尝试。效果很好。
============

七楼说不知道翻模。
什么是翻模呢？
简单来说，是利用某种化学反应来大量复制零件的方法。
本来是在模型里用的。
需要的主要是硅胶（矽利康。犀利哥。。）和AB水（PU树脂），工业橡皮泥，还有一些零碎的东西。
前者作模具，后者固化成零件本身。
早前在网络上我也是搜索不到翻模的，自己试了才有体会。

下面是模具的制作。
硅胶固化后是软的（这个不同于作干燥剂的那种），用来做模具，适合于表现一些细节。

一切割ABS板，四周用透明胶固定，形成一个无盖无底的盒。取适量橡皮泥，填于底部，大约占体积一半。
长宽高要计算好，大约是周围多出一厘米，特别是底部（和下文的料口相对一面）不能薄，否则容易漏。

二被复制的零件模型中叫原型，MOD中叫 Master Pieces。
这里的 Master Piece 是 Alexandar's Star 的一个改造后的零件。
将其塞入橡皮泥中一半。一般是一半，有特殊要求时特殊处理。

三用随便什么东西插几个不到底的洞，作为插销。
最后做好的模具分两边，有插销的一边是阳模，凹进去的是阴模，跟USB接口的命名很像。
插销是为了定位。

四狂喷H23，喷湿，平常润滑用的那个。原本生产出来就是这么用的，润滑魔方只是延伸。
这样是为了模具的分离。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-13 21:50 编辑 ]

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作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:07:08

第二层。。。。。。。。。。。
每小时五贴，附件大小又有限制，我也不想的啊。
限制的附件大小是每个附件的还是加起来的？

五准备。看图中的用品。
硅胶，色浆（颜料），硬化水，30ml大针一支，纸杯，匙羹，筷子和牙签。
纸杯不环保，我也不想用，可是有两个烧杯用完之后就杯具了，洗不掉的。

六舀50ml的硅胶（事先计算，又用水在杯的内壁作标记）。
可以看到是粘稠的白色液体。
现在的状态有那么一点点的恶心，特别是粘在手上的时候。
有意者强烈建议戴手套。

七如果喜欢颜色，就弄一点色浆，混进硅胶中搅拌。
染黄之后漂亮多了。

八按体积比硅胶20：硬化水1或质量比100：3的比例抽硬化水，注入到硅胶中，
狂搅拌，直至混合得看不见清澈的液体，马上倒进之前的容器中。
在一分钟之内就会变浓，到时就杯具了。
硬化水越多，硬化越快。快到不能控制就不好了。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 00:44 编辑 ]

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作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:08:19

第三层。
。。。。。。。。。。。。。。。。。

=========
我不写编号了，懒。

过20分钟之后（按此配比），硅胶该干了。
可以看到这里的硅胶固化太快，我又没有吹，有气孔。
传统的做法是缩减硬化水量，然后用喷笔一类的东西吹。
那个毕竟不影响内部，我就不管了。
还有如果表面还有部分到时间后未固化（搅拌不均匀），则再涂一点硬化水于表面，等一下就好了。

拆下ABS板，取下恶心的橡皮泥，再弄回原样。

之后喷油，重复操作，做另一半模具。
我喜欢上两种不同的颜色，便于最后分开。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-7 23:49 编辑 ]

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作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:09:48

第四层。。。。。。。。。。。
==========
干之后就像双色的果冻。
很漂亮。

小心地撕开（之前的硅油让这一动作更容易，传说用凡士林效果更好，懒得用，硅油可以直接喷啊），必要时动用笔刀。

取出 Master Piece 和木啊竹啊什么的。对 Master piece 上一些不好的地方用笔刀修改，其后修整料口，出气口。也就是使它们和内部外部相通，真正的成为“口”。
这里可以看到插销。

合一起，吻合得很好。看看料口。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-7 23:55 编辑 ]

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作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:11:18

第五层，下面断。。
今天是高考的第一天呃。
=====
我们放四天假呃。

准备浇树脂，看图。
A，B组分（本来是一大桶的，分开。B液不能用磨口玻璃瓶，广口小口都一样，因为B组分的溶剂挥发之后会结晶，粘住，就像粘住氢氧化钠的瓶子一样。我就这么杯具了一个60毫升细口瓶），三支针其中两支带针头，小杯具一个，用铁丝扎好的模具。（一时没能找到橡皮筋）

按质量比或体积比1：1抽取A，B液。这里每样3毫升。
看到A液是无色的澄清液体，B液有点黄（我用的是8017树脂，其他的型号B液颜色会有所不同。）
两种均是以甲苯（也许是苯）做溶剂，气味很大。
A液的溶质是无色的粘稠液体，B液是黄色晶体，化学成分未知。

在杯具中混合后迅速抽进去头的针中，趁机振摇，免去搅拌。
然后注入模具料口中至从其他口中溢出。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 00:05 编辑 ]

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作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:12:43

看升蓝魔之后能写六层不。

=======
慢慢地反应。先会变成粘稠的无色液体，然后逐渐变白，放热，变成白色质软而粘的固体，最后变硬变干。
在固化过程中体积会有所膨胀。原本还不满的后来会溢出。

还能当 putty 用呢。Putty 太贵，买回来之后我还没舍得开。
能猜到这个是什么零件吗。

固化到这里就变白了。

到20分钟后完全固化，拆开模具，里面已经成型了，白白净净的。

然后把它弄下来。要温柔，否则模具寿命会短。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 00:48 编辑 ]

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作者: Honku 时间: 2010-6-7 23:12:52

OK...
什么翻模啊？不明白，没听过~

作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:15:27

既然如此我再要一层。刚好能把照片放完。没了。

========
刚好够用呃。
为什么魔方买回来要打磨分模线呢？
分模线就是这么来的。
两边模具之间总是会有间隙的，工厂生产的亦是如此，而且工厂的有时还会有多边的模具。
对了，干这个的时候下面一定要垫东西，这里是PMMA，否则滴落的树脂固化在桌子上很难清理的。

用迷你手锯，笔刀和钢锉打磨。包括分模线，毛刺，进料口，还有一些乱七八糟的。
对比 Master Piece，很是相似。卡脚那里是我在模具上修改过的。

这次的浇料不很成功，表面有气孔了。右下角的是用另一个模具浇的，表面很完美。
气孔的原因和避免我将在第10楼说明。

模具用久后会老化，传说可以用100次，但也许是因为我太菜，在我手上寿命就短多了。
以上次翻模为例，头10次完美；10次之后模具有一点开裂，造成毛刺；15次之后细节就模糊了。
左边一对模具是已经老化了的，用了21次。倒出来的块，卡脚已经要用笔刀重新修了，表面也布满毛刺。
右边的就是刚才做的，表面还很平整。

图片就到此结束。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 00:27 编辑 ]

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作者: Paracel_007 时间: 2010-6-7 23:18:39

烟头做四轴魔中魔时候用过的那个吧。。。
烟头弄出来效果不是很完美。。。

作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:33:32

Para 提到大烟头那个作品，上面有气孔。
顺便帮他卖个广告。
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=39637

请看这个在维基上面的介绍。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%81%9A%E6%B0%A8%E9%85%AF

“发泡剂如水和几种卤化物如HFC-245fa (1,1,1,3,3-五氟丙烷)和HFC-134a (1,1,1,2-四氟乙烷),以及碳氢化合物如正戊烷, 被加入到树脂组分当中，或者从辅助途径加入。水和异氰酸酯反应生成二氧化碳气体，生成的气体填充并且扩展搅拌过程中产生的气泡。”

从上面的材料中可以看出，无论是水或某些烃类，都可以和树脂中的某种组分反应生成二氧化碳。
因此要避免这两类物质（烷卤就不管了）。
B液暴露在空气中会吸水变浑浊，反应是便会生成气泡。因此B液一定要密封保存。
另外经验表明硅油也能起气泡（反正硅油也是有机硅化合物，和烃差不多），在浇料之前应该擦掉里面的硅油。

另外，老板告诉我，控制配比也能有效地减少气泡。
常规的配比是质量比1：1，老板说可以调到A1：B1至A1：B0.85之间任一值。B液越少，固化越慢，便越有利于排泡。

我也曾问过老板色浆如何在树脂中使用，他说先搅拌到A液里。
可是这样经常会导致上色不均匀，无论事先怎样搅拌。
我想可能是因为色浆是水溶性的，在A液里只能形成不稳定的乳浊液。
对了，以后试试苏丹红，反正有，也是油溶性的。
所以我很少将色浆加到里面，我宁愿喷漆。

又在大烟头的帖子里找到jacksj找到的方案
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60b6bf8a0100fjl2.html

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 01:05 编辑 ]

作者: 赵世主 时间: 2010-6-7 23:35:14

玩手办的人应该常用，比较关心成本

作者: zhanzhikuan 时间: 2010-6-7 23:38:42

楼主你太专业了，当仁不让要被我顶！

作者: Rurhara 时间: 2010-6-7 23:44:29

成本不高，比 3D-print 好多了。
五公斤的硅胶大约两百块，树脂两种组分各一公斤我买了一百块。

作者: 23241 时间: 2010-6-8 00:03:40

魔方吧能人真是多啊。膜拜一个。

作者: Rurhara 时间: 2010-6-8 00:07:26

话说我只玩了几个星期而已。

作者: 魔鱼儿 时间: 2010-6-8 00:09:09

楼主很厉害，顶一个，漂亮

作者: Paracel_007 时间: 2010-6-8 07:56:12

楼主的工具原料之类的还真是全，在我这儿想买都买不到

国外这种技术很常用，基本是3D打印一套Masterpiece，然后翻模(当然有不少全部3D打印的)，国内用的人很少，毕竟工序复杂，而且这些化学成分也有一定伤害(比如甲苯，苯…)
12阶也用到这技术的…

作者: Even 时间: 2010-6-8 08:00:30

楼主强大，膜拜下

作者: lsx1900 时间: 2010-6-8 08:06:16

首先赞叹下楼主的实力。原来还真没有想过用硅胶翻模，这样在MOD时会少很多麻烦，而且制作简便，不像铸铁那么麻烦，要考虑冷却后的内应力，铸造圆角等，很适合模型制造

作者: Honku 时间: 2010-6-8 08:20:57

第一次见到...
太强大了...

作者: raka 时间: 2010-6-8 08:44:42

哇噻，强啊楼主！佩服！虽说不是很精准……

作者: chuchudengren 时间: 2010-6-8 09:20:40

太佩服了，以前只是听说这个名词，原来是这么回事

作者: 阳光下的幽灵 时间: 2010-6-8 09:25:00

我晕，楼主这是在干嘛呀？怎么看不懂啊，还用大针管。。。看着真吓人

作者: ayi2000 时间: 2010-6-8 09:31:32

几点补充：
1、硅胶与硬化剂比例一般100：2，理论6小时固化，我通常放置一宿甚至一天。硬化剂太多固化时间太快，模具太硬、不均匀、且有气泡。
2、硅胶模着色不是必须，一般是把着色剂放到固化剂当中，然后倒入硅胶搅拌，目的是更直观地使固化剂与硅胶混合均匀。
3、分模剂还是凡士林最好用。
4、橡皮泥表面尽量平滑，尤其是定位孔。
5、不建议铁丝捆绑，会使模具变形，影响质量，并且很大可能漏液。可以采用夹板固定。
6、硅胶模可以做一个较大的进料口，便于灌注。
7、灌注时候要绝对避免水分（别说话、别呵气、别打喷嚏），模具沾染一丁点飞沫就会使整个翻模成品变成筛子。我曾经因一个喷嚏好几锅零件都翻废了。
8、单一零件模具不用这么大，也可以一模多腔，硅胶省着点用，呵呵。
还得各位在实际操作中体会了……

再补充一点，各种化学材料有挥发性，气味很大，操作时候一定保持通风！且注意安全，不要渐到眼睛里！！！

[ 本帖最后由 ayi2000 于 2010-6-8 22:30 编辑 ]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-8 09:34:48

材料不难找，我们东莞本市就有得卖。
不过我还是网购的。

作者: ZJY 时间: 2010-6-8 22:27:18

真强啊，先顶后看，很专业的帖子，收藏啦

作者: Rurhara 时间: 2010-6-8 22:35:04

很感谢24楼的指点。
上面的1，2，5，6条很值得借鉴，尤其是第5条。
我按100：2的体积比混合时固化经常不完全，所以我把体积比升高到了100：5，干得更快。
但这么一说我想可能寿命短是由这个造成的。用一定次数之后会有一些碎屑粘在零件上。
想问下 ayi 是怎么样使得橡皮泥表面平滑的？我也不知道用什么工具能做到。
我之前试过有一个模具漏液，倒一次漏一次，我还以为只是底不够厚呢。原来也有绑的问题。
Ayi 不愧是前辈，这么有经验。而且我想您的都是大型的模具。

啊，这服务器怎么又不行了啊。
差点全没了。

作者: Rurhara 时间: 2010-6-8 22:40:07

话说我小学四年级就玩过甲苯了。

下面是依照 ayi 的一些建议改进后的做法。
用木板（三合板）代替铁丝

整体的固定用两个铁架台。
很久没玩过化学了，铁架台都蒙上了厚厚的灰尘。
看看后面，铁罐的就是树脂的A，B组分。

。。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-8 22:43 编辑 ]

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作者: ayi2000 时间: 2010-6-8 23:18:14

铁架台啊，好东西，呵呵！
回27楼：
研究手办的人翻模经验很丰富，我也是跟他们学的。
对于硬化剂比例，不是绝对，多点少点影响不是很大。
不过太硬了确实会减少模具使用次数，所以还是建议少放点。
避免固化不完全，首先就是要搅匀，这就要用到着色剂了，其次是充分的时间静置，不硬就一直等。
关于橡皮泥的平滑处理，专业人士是用酒精喷灯烘烤，表面略微融化，即可变得平整。
我要求没那么高，用不锈钢勺子啊刀柄啊表面光滑的工具抹平就成，再用勺子把在橡皮泥上转一下，定位孔就成了。
灌注树脂的时候我直接用纸杯，搅和均匀，直接倒进去就行。
注射器内残存树脂固化，这个注射器就废了，另外注射压力较大不好控制，容易喷溅，且易产生气泡。
模具图片找不到了，贴个零件图做参考吧。
另外，我那几个“大便”就是这么做出来的。

[ 本帖最后由 ayi2000 于 2010-6-8 23:20 编辑 ]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-9 00:23:18

那个还是以前玩化学的时候用的。
酒精喷灯（不知道和化学实验室的是否一样）也是要几十块钱的东西，而且很危险。
我的定位孔是用削尖的木棒。至于弄平整，我直接用手指。感觉还行。
通常树脂在注射器内固化后我会将它捅出来，一般也行。要真不行就用电钻咯。
但树脂碰到注射器内的橡胶部分就会粘在上面，令注射器的寿命缩短。
所以我一般是先抽大约15毫升空气之后再抽树脂的。
压力太大也是事实，注射的时候要很慢很慢才能避免气泡。
用到平时调收音机旋钮的速度了。
我之前猜到那个便便的来历……
那些零件是445的吧。
1221
3443
5665
3443
1221
如果我没猜错的话零件从左到右分别是上图的5，2，3，2，1。
可是好像没有圆角。为什么不事先磨好圆角呢？
还有几种零件的量不相等的时候（5四个，2和4各十六个，1和3和6各8个，将模具做成连通的不就不能控制单独的数量了？

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-9 08:27 编辑 ]

作者: raka 时间: 2010-6-9 07:54:15

刘师傅的“大便”拉得真漂亮

一点泡都没见到

作者: ayi2000 时间: 2010-6-9 09:03:19

回30楼：
基本都说对了，看图就能分析出位置，真的很厉害！！！
其中没有4，而是2的镜像，其实顶层棱块是分左右的。
正如你说的，零件数量不同，做一起不易控制数量，我上面这个到最后就会多出一倍的中层棱块5。
所以可以考虑做多套模具，根据数量比例和零件大小以及工作量综合考虑了，实际的工业生产也是这样的。
圆角的细节是我偷懒了，呵呵。

回31楼：
大便零件小，基本没有自身产生气泡的机会，但受模具中气泡占位的影响很大，开始一批都没有尖。这也是各位在操作中要注意的地方。对于直灌，楼主气孔设得很合理。
我翻大便当时就是剩余点硅胶，放着硬了也没用，就找了个盒盖倒进去把大便包上了。灌注树脂时就是从上方直灌，所以尖端气泡出不去。后来扎了个眼，问题解决。

[ 本帖最后由 ayi2000 于 2010-6-9 09:06 编辑 ]

作者: dinobb 时间: 2010-6-9 09:24:28

我了个却

彻底了解了，楼主牛逼

作者: Rurhara 时间: 2010-6-9 09:33:35

今天早上我想起东贤4x4x4的结构忽然发现自己错了。
所以后来改了。
。。可是不在 Master Piece 上磨圆角，到最后就要在翻出来的零件上磨了，不是更辛苦吗。

对于直灌，我想这么一个小零件另外设流道就太麻烦了。
同时因为这个零件两个斜面都有一定的坡度，所以我设计成了这样。
事实证明还是比较能避免气孔的，我总共翻了31个（一个 Alexandar's Star 也就三十个棱而已，我在改封闭），
其中只有一个有多到不可接受的气孔（可能是硅油的问题），而且还有二十个以上的零件完全没有气泡。

我有点奇怪那个大便的原型是什么……

还有要怎么做才能在流道和零件之间接触的位置那么窄呢？
看您做出来的非常窄，就像模一的那样。
我做过几次流道，接口都是粗粗的，取下时就会使零件受损。
另外流道设计时用的是什么？我一直用筷子，没有好的效果。

作者: ayi2000 时间: 2010-6-9 10:15:01

就是用模一的框架，事实证明边角料的价值还是很大的，呵呵。
大框摆好，胶口自己刻。

移动中，手机回复…

[ 本帖最后由 ayi2000 于 2010-6-9 10:22 编辑 ]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-9 10:27:13

原来就是模一……
不过好在我每装完一个魔方，多余的东西我总会留下。
我有两个模一，那个模型框我从来没想过能这么用呢。

作者: 洗腦大師 时间: 2010-6-9 16:15:37

可以自行複印絕版魔方!!厲害!!

作者: Rurhara 时间: 2010-6-9 16:38:16

其实我一直有一个想法，
将甲蓝复制出来。
虽然不是原版的。

作者: Gary仔 时间: 2010-6-13 09:19:46

很像蛋糕

作者: Vicki 时间: 2010-6-13 15:56:37

能做出有颜色的树脂么？

作者: 东又西 时间: 2010-6-13 16:23:05

LZ真强悍，虽然做工显的粗糙，那也是自己的作品。

作者: Rurhara 时间: 2010-6-13 18:28:08

粗糙只是因为模具做得不好。
况且我也只是个翻模菜鸟嘛。
上色当然也是可以的。不过用原来的色浆会导致不均匀。
我最近在尝试使用有机染料。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-13 19:32 编辑 ]

作者: 214wang 时间: 2010-6-13 18:57:14

强大的楼主。。

作者: cyz 时间: 2010-6-13 19:03:17

………动手能力太强了……
我估计我要是在家搞这个我妈会拆了我

作者: Rurhara 时间: 2010-6-13 21:48:10

话说我最近在琢磨有机染料应用在树脂中。
刚才我试了一下，效果还不错。
我用了苏丹红三号，就是我六年级时闹的红辣椒中加的工业色素。
这瓶苏丹红也是六年级买的。

先取一点放在杯具里。

按平常的方法倒。
这次排泡很剧烈，我以为会变筛子，结果里面的东西还是不错的，气孔比较少。

对比：
从左到右分别是原色，苏丹红染色，天蓝色色浆染色。
鲜艳的红色啊。跟辣椒一样。
用的是正八面体的模具，做的不好，有点歪。

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作者: Vicki 时间: 2010-6-13 21:54:32 标题: 回复 45# 的帖子

好恐怖的红色呀~

作者: Rurhara 时间: 2010-6-13 22:04:16

哈哈，不要这么说嘛。
和人血的颜色还是有一定差距的。
大家没见过苏丹红，我也不好形容。
有点像CS高亮的红色。（其实我也没见过，只是看图片。）

作者: Paracel_007 时间: 2010-6-13 22:33:59

我在疑惑楼主怎么能找到那两个铁架台。。。
而且工具的丰富度超乎我的想象，之前楼主第一次来发帖就发现其实楼主真的是很猛。。。
------------------以下才是本人回复--------------------

------------------不是本人的来了-----------------------
忽略上面那个笑，不是本人的某人来诚恳地向楼主请教~

[ 本帖最后由 Paracel_007 于 2010-6-13 22:52 编辑 ]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-13 22:41:06

Para，这样的话那你刚才说的是什么？

铁架台就是以前玩化学实验的那几年间在试剂店买的。
只是刚好在这里能用上。

我很猛吗？
不觉得。
我工具多只是因为我搞的东西多。

作者: Paracel_007 时间: 2010-6-13 22:47:19

原帖由 Rurhara 于 2010-6-13 22:41 发表
Para，这样的话那你刚才说的是什么？

铁架台就是以前玩化学实验的那几年间在试剂店买的。
只是刚好在这里能用上。

我很猛吗？
不觉得。
我工具多只是因为我搞的东西多。

好像楼主一直很谦虚~
还是觉得挺厉害的。。。不错，很多人都这么说了，关键是肯在这个上面花的时间吧~
=============by Para============
我这小城市什么都买不到。。。
PS：简而言之就是两个人登录同一个号~

[ 本帖最后由 Paracel_007 于 2010-6-13 22:51 编辑 ]

作者: Rurhara 时间: 2010-6-13 22:53:44

这个还真混乱啊。

我肯花时间只是因为我喜欢。
要不我干什么呢，发呆吗？

端午学校又放了三天假。
又有很多时间了。

=========
我明白，之前看过不少这种情况。

我MOD的工具百分之九十来自于网上购物，原料百分之九十九来自网上购物。
我这边没有专业的魔方卖。只能买到很差的KO的便宜货。
一些常用的锉，胶水就到能在五金店和文具店里买到，再稍微专业一点的就没了。
所以我也只能在网上买。

[ 本帖最后由 Rurhara 于 2010-6-13 23:04 编辑 ]

作者: sanglu 时间: 2010-6-14 10:36:59

很不错..学习....

作者: zmis_h 时间: 2010-6-14 22:23:25

正啊~

学到野~

以后我都要试下~

问下~在普通的化学用品店能买得到这些材料吗??

我个人没用支付宝之类的~网购不方便啊~

高考完~

长假期能找点东西做了~!

哦? 不知不觉已经到了黄魔了~

作者: Rurhara 时间: 2010-6-14 22:38:23 标题: 回复 53# 的帖子

唔得啵。
從來未見過有呢啲嘢賣。
而且我諗唔到有咩代用品。
我覺得搞其他MOD咪重事掂。

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