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标题: 便于【作弊】的魔方是否可以参赛？ [打印本页]
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 01:08:39     标题: 便于【作弊】的魔方是否可以参赛？

本帖最后由 溯叔叔 于 2013-8-25 17:56 编辑

0e9fa63533fa828b84816d3ffc1f4134950a5ae9.jpg
如图所示，黑线出所画为一种角块拼装方式，试问是否可以通过对于拼装缝隙明显的不平整触感来判断魔方状态。
举例:如在所有有拼装触感的那面贴上高级色（如：黄白），是否可以借此触感免去对于角块色相的记忆？
相应的方法是否可以运用于速拧中？

规则原文：
3j) Puzzles must be clean, and must not have any markings, elevated pieces, damage, or other differences that distinguish any piece from a similar piece.
翻译：
繁体：3j) 方塊必須要乾淨，且不能有任何記號，凸出的部位，損壞，或是任何可以讓方塊更容易區分的相異處。
简体：3j)魔方必须干净清洁，且不得有任何记号、不平整的块、损伤，或者其他的一些特别之处使得可以分辨相似的块。
相关链接：https://www.worldcubeassociation.org/regulations/translations/

据说Z贴纸因为中心logo有触感而不可参赛，而事实上Z贴纸在速拧中并不能给参赛选手提供多余的信息（仅可以显示logo所在面位置，在速拧中只需观察到两面便可确定，所以在速拧中几乎没有多余信息提供），而图示的拼装方式是否可以给参赛选手提供更多信息？比如较快色向？
仅提出一个我所看到的现象，求解答？

关于说这种方法是否可以真的提速，就好像当时的隆，因为这提供了一种作弊的可能，相信并不是所有人都可以借此提速，但是这明显是一种作弊的方法，有悖于WCA关于魔方的要求，违反了规则公平性的精神。

这样的魔方是否可以参赛呢？



附件: 0e9fa63533fa828b84816d3ffc1f4134950a5ae9.jpg (2013-8-25 01:00:31, 20.99 KB) / 下载次数 26
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjIxNDc3fDFkZjcwOWZifDE3MTUzMjczNjd8MHww
作者: 若离    时间: 2013-8-25 01:18:08

本帖最后由 若离 于 2013-8-25 01:21 编辑

Z贴纸的logo可以提供多余的信息呀。。。
logo贴在哪个面就可以帮助选手判断魔方的中心块了。。。
一样可以在盲拧中作弊。。。判断6个中心块的位置。。。（不对 是两个中心块）
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 01:36:31

若离 发表于 2013-8-25 01:18
Z贴纸的logo可以提供多余的信息呀。。。
logo贴在哪个面就可以帮助选手判断魔方的中心块了。。。
一样可以 ...

判断两个，剩下四个无法判断。
作者: jimofc    时间: 2013-8-25 01:38:57

通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面
作者: 洛阳狼王    时间: 2013-8-25 02:04:33

纯属无稽之谈                                               
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 02:08:26

洛阳狼王 发表于 2013-8-25 02:04
纯属无稽之谈

为何？角块色相可以直接摸出来啊。
作者: 洛阳狼王    时间: 2013-8-25 02:15:25

溯叔叔 发表于 2013-8-25 02:08
为何？角块色相可以直接摸出来啊。

认真你就输了                                          
作者: 恶魔之眼    时间: 2013-8-25 05:26:19

比赛时只判断出一个角块的形态有什么用阿？？
作者: 天方魔    时间: 2013-8-25 07:54:56

有功夫练这个，还不如好好下工夫学盲呢，一般魔方应该摸不出来吧，如果自己做点小动作能摸出来了肯定就是犯规了，不过这样的魔方肯定没法参赛啊。。。
作者: LJJ74649464    时间: 2013-8-25 08:02:09

大雁能摸出来....
作者: yougi    时间: 2013-8-25 08:07:53

如果你已经很快了，作弊不是更费时间
作者: Iam氯化钠    时间: 2013-8-25 08:30:13

yougi 发表于 2013-8-25 08:07
如果你已经很快了，作弊不是更费时间

某人读书超级好，作弊更浪费时间。但考试带本书进去就是不允许的
作者: yougi    时间: 2013-8-25 08:43:36

Iam氯化钠 发表于 2013-8-25 08:30
某人读书超级好，作弊更浪费时间。但考试带本书进去就是不允许的

没办法，这是原则问题
作者: Ray_Lam    时间: 2013-8-25 08:49:32

高端。。只能说一般的人不会这么做。。有实力的人不会选择作弊这样不光彩的方式
作者: 455491444    时间: 2013-8-25 09:07:55

对速度只有负面影响
作者: 准海龟级高富帅    时间: 2013-8-25 09:42:14

额，很多东西都可以作弊。例如V的四五阶，它的角块有镂空，也可以判断角块色相。

不过对于懂一点的人来说，这些乱七八糟的东西实际更浪费时间

也就是根本没必要，会更慢，还没有直接读的快。

捡了芝麻丢了西瓜。
作者: 高高高    时间: 2013-8-25 09:50:19

不是没有可能的。我甚至用摸贴纸触感来分辨==（当然是在家里试一下）
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:47:14

恶魔之眼 发表于 2013-8-25 05:26
比赛时只判断出一个角块的形态有什么用阿？？

无论是速拧还是盲拧都有观察每一块的状态的需要，而通过作弊的方式可以观察的更加快。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:49:26

天方魔 发表于 2013-8-25 07:54
有功夫练这个，还不如好好下工夫学盲呢，一般魔方应该摸不出来吧，如果自己做点小动作能摸出来了肯定就是犯 ...

我主要想讨论的，就是是否可以参赛的问题。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:51:04

LJJ74649464 发表于 2013-8-25 08:02
大雁能摸出来....

可是大雁每个角度都是一样的，无论是哪个方向，摸起来都是一样的。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:52:12

yougi 发表于 2013-8-25 08:07
如果你已经很快了，作弊不是更费时间

我们讨论的是一种作弊的可能，同样是隆也因为类似的原因不能参赛，而且事实上，在盲拧中这个方法的确可以省去记忆的时间。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:54:02

Ray_Lam 发表于 2013-8-25 08:49
高端。。只能说一般的人不会这么做。。有实力的人不会选择作弊这样不光彩的方式

但是为了比赛的公平性，我们应该杜绝这种作弊的可能，就好像以前的盲拧WR，是靠大鼻子一样，所以才加了挡板，比赛规则是为了绝对公平，杜绝所有作弊的可能。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 10:55:14

准海龟级高富帅 发表于 2013-8-25 09:42
额，很多东西都可以作弊。例如V的四五阶，它的角块有镂空，也可以判断角块色相。

不过对于懂一点的人来说 ...

较快的镂空不会再外表上显现，而图示这种过于明显。
作者: 饭宝宝    时间: 2013-8-25 10:59:33

我觉得利用这个作弊反而会使速度更慢，而且会对你对开始记忆时的一些想法产生不好的影响，而且这种东西不只是可以通过模仿这种结构问题作弊。贴纸破损度，各面的松紧都可以作弊啊。而且都不违反规定。可是实际上破纪录的人士根本不可能用到这个的，会是成绩更加糟糕甚至dnf。除非是那种可以从头看到尾的作弊方式。。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 11:09:20

饭宝宝 发表于 2013-8-25 10:59
我觉得利用这个作弊反而会使速度更慢，而且会对你对开始记忆时的一些想法产生不好的影响，而且这种东西不只 ...

免去对于角块方向的记忆，对于四步法两三分钟，也许可以快几十秒钟，你说呢？
这是一种不公平的方式，应该杜绝，而且规则中也有支持。
作者: 无碘盐nacl    时间: 2013-8-25 11:36:10

jimofc 发表于 2013-8-25 01:38
通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面

这倒是，我的就是这样的《《《《《《《《《
作者: ttan660    时间: 2013-8-25 11:49:48

存在类似问题的魔方也很多，为什么普通隆就不能参赛
作者: 祭司zhangcy    时间: 2013-8-25 11:50:00

3j) 魔方必须干净清洁，且不得有任何记号、不平整的块、损伤，或者其他的一些特别之处使得可以分辨相似的块。
3j1) 魔方允许有合理的磨损，由WCA代表决定。

我感觉这两条是相互矛盾的，魔方贴纸的磨损是可以提供额外信息的，而且磨损是否合理，这个很难判定。



另外，我们知道，很多魔方的角块都是像封三那样，加盖子的，比如鲁比克，圣手四阶等。如果把高级色的贴纸贴在有盖子的那一面，则可以判断高级色的色相了。但是为什么鲁比克和圣手四阶没有被禁赛呢？

在大雁三阶出现以前，所有的三阶的角块结构都不是对称的，是否应该禁止那些魔方呢？

如果仅考虑盲拧的话，对于两三分钟的三盲选手，8个角块的色相的记忆，一般5秒钟足够了，而且比靠手去摸快的多。


小明既然能够花5分钟去把书上的一条公式背下来，为什么要在考试的时候偷偷带书，然后去花10分钟去找那条公式呢？
作者: のASL    时间: 2013-8-25 11:57:50

这是又要禁哪个魔方的赛？
作者: 樊轶群    时间: 2013-8-25 11:58:53

溯，封三年代的时候，大家就已经知道了，封三就可以不用观察色相直接摸。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 11:59:02

祭司zhangcy 发表于 2013-8-25 11:50
3j) 魔方必须干净清洁，且不得有任何记号、不平整的块、损伤，或者其他的一些特别之处使得可以分辨相似的块 ...

这个拼装方式太明显了。
而且生产魔方的技术在不断地改进，就好像一开始之初WCA的规则还并没有涉及到关于魔方如此详细的规定一样，既然现在魔方生产技术在提高，规则对于魔方的要求的提高也是情有可原的。
毕竟，相比之下，这样的拼装方式与隆来说作弊的可能更大，更明显，更直观。
作者: 祭司zhangcy    时间: 2013-8-25 12:04:51

溯叔叔 发表于 2013-8-25 11:59
这个拼装方式太明显了。
而且生产魔方的技术在不断地改进，就好像一开始之初WCA的规则还并没有涉及到关于 ...

那现在鲁比克三阶还可以参赛么？
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 12:08:42

祭司zhangcy 发表于 2013-8-25 12:04
那现在鲁比克三阶还可以参赛么？

哪怕是传统的分模的魔方角块，也没有这种穿过整块色片中心的明显的线。
作者: 完美主义    时间: 2013-8-25 13:05:58

LJJ74649464 发表于 2013-8-25 08:02
大雁能摸出来....

此话怎讲？怎么个摸法？
作者: 天方魔    时间: 2013-8-25 13:17:23

溯叔叔 发表于 2013-8-25 10:49
我主要想讨论的，就是是否可以参赛的问题。

我还以为你只是在讨论作弊问题，而不是说什么样的魔方不能参赛。。。
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 13:28:00

天方魔 发表于 2013-8-25 13:17
我还以为你只是在讨论作弊问题，而不是说什么样的魔方不能参赛。。。

必然讨论这样的魔方是否可以参赛啊，指出作弊可能，也是在讨论这个啊。
作者: 嘉芯饼干    时间: 2013-8-25 13:50:12

有些规则确实太苛刻
作者: 羽篮乒    时间: 2013-8-25 14:04:21

速拧过程中能触摸出来那么一点的凸起这样的人太厉害了！我想说WCA的规则虽然追求了公平，但是规则也太业余了
作者: 越曾繁华越寂寞    时间: 2013-8-25 14:11:40

同意九楼观点。踏踏实实练，成绩是自己的，要对自己负责。
作者: 祭司zhangcy    时间: 2013-8-25 14:23:21

溯叔叔 发表于 2013-8-25 12:08
哪怕是传统的分模的魔方角块，也没有这种穿过整块色片中心的明显的线。

那就希望以后的魔方较快，都能采取大雁或者方是的拼接方式吧
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 15:49:43

羽篮乒 发表于 2013-8-25 14:04
速拧过程中能触摸出来那么一点的凸起这样的人太厉害了！我想说WCA的规则虽然追求了公平，但是规则也太业余了 ...

那盲拧呢？
作者: oO小影Oo    时间: 2013-8-25 16:48:27

干脆直接用官方魔方得了，怎么这么多问题
作者: 无言的季末    时间: 2013-8-25 17:06:03

没有真正的实力，你再怎么作弊还是渣渣。   真正的高手会投机取巧吗？他们只会在比赛中看到自己的不足，然后完善自己，争取下次取得更好的成绩。
作者: 魔方狂人也    时间: 2013-8-25 17:46:38

作弊反而慢啊！！！！
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 17:53:55

无言的季末 发表于 2013-8-25 17:06
没有真正的实力，你再怎么作弊还是渣渣。   真正的高手会投机取巧吗？他们只会在比赛中看到自己的不足，然后 ...

针对的是这样的魔方是否可以参赛的问题。
作者: 734844442    时间: 2013-8-25 18:01:28

总觉得这些规则在速拧中一点用也没有。
作者: 珊然泪下    时间: 2013-8-25 18:56:34

想都没想过
作者: MEnd    时间: 2013-8-25 19:05:59

总之赛会不禁就不禁，禁了也无所谓，是行内的都知道用实力说话
作者: 无言的季末    时间: 2013-8-25 22:13:34

溯叔叔 发表于 2013-8-25 17:53
针对的是这样的魔方是否可以参赛的问题。

额，好吧，貌似我到后来有点理解偏了，不过感觉真的要靠魔方的这些小漏洞作弊还真的要下点功夫研究，这样还不如学点东西，禁不禁感觉影响不是很大
作者: MRH    时间: 2013-8-25 22:13:54

大雁应该能摸出来
作者: 溯叔叔    时间: 2013-8-25 22:43:28

无言的季末 发表于 2013-8-25 22:13
额，好吧，貌似我到后来有点理解偏了，不过感觉真的要靠魔方的这些小漏洞作弊还真的要下点功夫研究，这样 ...

不过作为这样一种作弊的可能，为保证公平，这样的魔方可参赛么？
作者: mokona    时间: 2013-8-25 23:33:47

直接问赛会的工作人员 “我的这个魔方能参赛吗？” 这样好了。。。。。。。。。。。    ↑  。↑
作者: 饭宝宝    时间: 2013-8-26 10:30:03

溯叔叔 发表于 2013-8-25 11:09
免去对于角块方向的记忆，对于四步法两三分钟，也许可以快几十秒钟，你说呢？
这是一种不公平的方式，应 ...

这就体现一个人的素质了，，为了刷成绩或者破纪录把人品丢了实在不值得。再说道高一尺魔高一丈。。也会有人利用规则漏洞进行作弊你也防不胜防
作者: 乾申大那多    时间: 2013-8-26 10:54:24

jimofc 发表于 2013-8-25 01:38
通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面

寂寞大师有才啊。。。这都想得出。。。佩服。。。裁判或者代表还真拿这个没办法。。。
作者: 无言的季末    时间: 2013-8-26 11:09:53

溯叔叔 发表于 2013-8-25 22:43
不过作为这样一种作弊的可能，为保证公平，这样的魔方可参赛么？

这应该是可以的，毕竟每个魔方总有些不可能避免的那些细小的不完美处，如果真的这么追究下去，像上面说的，根据螺丝的松紧也可以判断魔方的六个面，那是否连这些都要禁了？这显然不太现实
作者: 面朝大海    时间: 2013-8-26 11:39:44

似乎不能吧，除非有事实和统计数据来说话。就算做上标记，能提速么？怀疑ing
作者: 熊孩纸    时间: 2013-8-26 12:25:04

为什么一定要摸呢，盲拧你最终摸到了，但是时间也就。。。靠实力，只要你盲拧过关，不需要这些啊。
作者: feifucong    时间: 2013-8-26 13:29:49

祭司zhangcy 发表于 2013-8-25 14:23
那就希望以后的魔方较快，都能采取大雁或者方是的拼接方式吧

那就又会搞来一堆说不清道不明的山寨不山寨的问题
作者: jimofc    时间: 2013-8-26 15:12:07

熊孩纸 发表于 2013-8-26 12:25
为什么一定要摸呢，盲拧你最终摸到了，但是时间也就。。。靠实力，只要你盲拧过关，不需要这些啊。

盲拧不只有三盲，我可以不学五盲，在一个小时里靠摸拧可以拿到排名很高的成绩
作者: 羽篮乒    时间: 2013-8-26 19:03:17

溯叔叔 发表于 2013-8-25 15:49
那盲拧呢？

盲拧高手转动速度和速拧差不多，所以也是不会摸出来的。盲拧新人的话确实会摸
作者: ﹎鏦鉨開始↗    时间: 2013-8-26 19:14:05

三盲作弊？？？？？？？？？裁判不是吃素的
作者: 王葫芦    时间: 2013-8-26 23:55:51

jimofc 发表于 2013-8-25 01:38
通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面

呀，我试试吧。招新前争取在再熟悉下盲拧
作者: XJEARS    时间: 2013-8-27 11:33:39

其实WCA的规则有很多奇怪的地方，如果像隆那样棱块不对称会带来记忆，那么国甲封三在棱块上面卡上片的缝隙不是一样可以造成记忆吗？WCA的可参赛魔方的条件真的蛮有问题的
作者: 魔方指    时间: 2013-8-27 13:24:29

盲拧应该统一魔方！
作者: 飞翔007    时间: 2013-8-27 14:05:06

jimofc 发表于 2013-8-25 01:38
通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面

牛逼。。。
作者: 连贯致胜    时间: 2013-8-27 14:46:30

明显作弊！！！！！！！
作者: 机应佛恩    时间: 2013-8-27 18:52:09

jimofc 发表于 2013-8-25 01:38
通过螺丝松紧和弹簧弹力可以轻松的分辨6个面

不能同意更多
作者: 樊榕钫    时间: 2013-8-28 18:05:34

用摸的肯定玩不好。。。。。既然玩不好就不要纠结了。。。。。
作者: w19990317    时间: 2013-8-30 09:13:34

看不懂，好像这样做没什么意思
作者: 老同桌    时间: 2013-8-31 21:05:38

这样盲拧就失去了他本有的趣味吧？
作者: 魔方狂人也    时间: 2013-8-31 21:54:16

wca真应该统一魔方
作者: 立于云巅    时间: 2013-11-14 17:19:12

应该摸不出来吧.除非专门训练过的手指，比如盲人，银行点钞员等人...
作者: 钱游湖    时间: 2013-11-18 13:35:57

按照WCA的相关规定，这种魔方不准参赛O(∩_∩)O



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