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标题: 祝贺战斗机和乌木先生联手破解了“避免O特”的秘诀 [打印本页]

作者: gan 时间: 2012-3-7 18:59:53 标题: 祝贺战斗机和乌木先生联手破解了“避免O特”的秘诀

RT具体方法可以看这个帖http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=87778&;extra=page%3D1就是复原前的15秒观察，用棱块循环来判断奇偶性，再在组合中心块时控制中层转的奇偶数。可喜可贺，从此O特公式可以扔垃圾桶了！为全世界的4阶记录减少至少1秒以上O特应该要2秒吧（很久没玩4阶了，不知道现在的顶级水平如何），然后不刻意跳O特的话，是50%的概率的，就是平均减少了2*50%=1秒！实在太感动了，有种见证神奇发现的感觉话说Erik才是首创的，不过他没公布出来

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我太激动了，貌似现在研究阶段还停留于理论上可行，实战难度很大，方法还有改良的需要和空间。还有Erik是事实掌握还是一句玩笑，现在还不得而知。如果只是玩笑，Erik的一句玩笑而引起避免O特的研究并最终破解了的话，那可是太好笑了，哈哈

[ 本帖最后由 gan 于 2012-3-11 12:32 编辑 ]

作者: 肥嘟嘟左卫门 时间: 2012-3-7 19:03:14

沙发~不过我还是没有搞懂

作者: zho_k 时间: 2012-3-7 19:04:15

这些玩家真实太让人佩服了~战斗机、乌木先生~~

作者: Cm_Hu 时间: 2012-3-7 19:04:57

您真是。。。。。。。太大惊小怪了！
这些都是已有的结论，我都看乌木老师发过好几个这样的帖子了，我中午也做了个视频来解释这个在比赛中不可能实现的方法http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=87784
对任何一个理解了O特原理的人来说这个方法都是显而易见的
Erik绝对不是用这个方法的，因为观察所有棱的循环在比赛中是不可能实现的

作者: LAMBO 时间: 2012-3-7 19:05:33

赞
十分感谢
能不能顺便跳下p特？？

作者: 谢老师 时间: 2012-3-7 19:07:28

厉害啊！我还一直以为不可能在开始判断！

原来15秒观察可以判断奇偶性！

技术上提升成绩！

作者: gan 时间: 2012-3-7 19:07:45 标题: 回复 4# 的帖子

然后再看看现在3阶盲拧的水平，10秒足够观察棱循环和角循环了，15秒观察4阶棱循环也是完全足够的。
组合中心块时的中层转奇偶控制，也是完全可以实现的！

作者: 潜水艇 时间: 2012-3-7 19:09:26

前排强势围观！第一次目睹gan发帖啊！好激动！

作者: Iam氯化钠 时间: 2012-3-7 19:10:35

准备研究六阶强制避免O特......

作者: Cm_Hu 时间: 2012-3-7 19:10:49 标题: 回复 7# 的帖子

你看了Erik的视频了么？他的观察基本5s内搞定的http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: 通海吴 时间: 2012-3-7 19:11:02

前排围观，学习学习。。。。。

作者: ttan660 时间: 2012-3-7 19:11:34

O特得3秒+的。。。太深奥了。。。看不懂。。。而且还是YAU 。。

作者: gan 时间: 2012-3-7 19:15:15 标题: 回复 10# 的帖子

哦，视频我还没看过，不过你看过3阶盲拧视频没？8秒就可以把棱块角块都可以把编码列出来并记住了，单独判断奇偶性更快了，就是数1 2 1 2而已，还有就是，不排除还有其他方法可以避免O特，但是战斗机和乌木先生提出的方法从理论上完全可行，实际上，参照现在的3阶盲拧水平，也完全可行，可惜我4阶太菜了，要不我会按照这个方法练习一下来验证

作者: 鱼香ROSE 时间: 2012-3-7 19:17:22

太深奥了。。不过会去认真看。。

作者: 战斗机 时间: 2012-3-7 19:25:08 标题: 回复 13# 的帖子

的确可行。
而且可以很自然的运用。
可以避免O特。

让我们一起更深一步思考下，能不能有更好的方法。

作者: hjt0619 时间: 2012-3-7 19:30:13 标题: 我无语了

楼主有点少见多怪吧
我今天凌晨回帖时就说过这个了。请看该贴17#
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=87766&extra=&page=2

[ 本帖最后由 hjt0619 于 2012-3-7 19:32 编辑 ]

作者: hjt0619 时间: 2012-3-7 19:34:24

而且可以不用研究棱块的循环，只用利用类似盲拧四步法中观察棱的色相的方法就行

===================================================================

好吧，经过认真思考，发现我的这个想法有问题

[ 本帖最后由 hjt0619 于 2012-3-7 22:19 编辑 ]

作者: hjt0619 时间: 2012-3-7 19:38:54 标题: 回复 13# 的帖子

四阶有24个棱块，而三阶只有12个棱8个角
而且四阶的观察阶段还要观察中心

作者: Cm_Hu 时间: 2012-3-7 19:39:09

我觉得是时候推销一下我的帖子了。。。。。我怀疑中午发帖比较容易被忽视啊。。。。
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=87784

作者: Cielo 时间: 2012-3-7 19:43:52

这就O特产生的原理，看来不了解的魔友还是非常多，所以顺便给理论区打个广告吧

15秒观察先要观察一下中心吧，剩下的时间用于判断棱块奇偶还真不容易…感觉还是这在Yau法的复原过程中再判断更靠谱˜

作者: gan 时间: 2012-3-7 19:48:25

哈哈，LS说得都很好道理，主要是我太激动了。。。而且在4阶上我是菜鸟，多多包涵

“只用利用类似盲拧四步法中观察棱的色相的方法就行”这个我去盲拧区看看，至少这个方法（预判棱块奇偶性，组合中心块阶段控制中层转奇偶性）是可行。不过还还需要深入研究，看看有没有更好的方法，战斗机提出的另外几个方案，我是觉得在复原中再去判断，难度也太大了。。
我还有个想法，会不会像用最后一组F2L来控制顶层棱块色向甚至是强制调O那样，就是最后几组（或许是4？）棱时判断是否O特，然后把O特的公式强制加在里面，节省个那么几步。

作者: 夏季已逝 时间: 2012-3-7 19:48:46

準備研究研究戰鬥機和烏木老師的帖子……另外，第一次看見gan前輩發帖啊……

作者: Cm_Hu 时间: 2012-3-7 20:01:35

原帖由 gan 于 2012-3-7 19:48 发表我还有个想法，会不会像用最后一组F2L来控制顶层棱块色向甚至是强制调O那样，就是最后几组（或许是4？）棱时判断是否O特，然后把O特的公式强制加在里面，节省个那么几步。

这是可行的，比如后两棱用个五阶的公式就ok了，确实比O特公式短一些，但是基本没意义。而且，Erik也不是这么做的

作者: xiaoshudian 时间: 2012-3-7 20:15:59

学习一下。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: gqc294981 时间: 2012-3-7 20:19:53

我还是那句话我怀疑 ERIK 的贴纸是不是有点微微的标记？我也只是怀疑不干保证正确呵呵
我觉得轻轻的再贴纸上做一点点标记还是很轻松的

作者: 战斗机 时间: 2012-3-7 20:32:39 标题: 回复 25# 的帖子

其实我们想了很多的可能性，基本我们脑子里有的全去考虑和验证了。
反正你的肯定是错的。
作弊方法有，但不是这样在贴纸上做。

作者: meigen 时间: 2012-3-7 20:45:18

「O特应该2秒」……我还在5秒徘徊

作者: 乌木 时间: 2012-3-7 20:47:43

其实，我那跟帖说了，“痛苦地观察……”，也就是说，我是很慢很慢地查看棱块的循环情况，不实用的（当然，如果有人会快速查看四阶棱块循环，还是可以这样做的）。
至于吃准了棱块簇为奇态，如何避免“O特”，我认为只要在合并心块和合并棱块之前，来个“先下手为强”——选一个内层转一下90°，这样，棱块簇就变为偶态了，再接着降阶，只要注意所用的合并心块和合并棱块的公式都是含有偶数次内层90°转的即可。
面对四阶打乱态，一般很难快速查看循环情况的，我想，是否这样，先合并棱块（心块暂不做），再查看降为三阶模式的12对棱块，就像查看三阶棱块的色向一样，凡是有奇数个棱块对子要翻色，就意味着将会出现“O特”，此时，再选一个内层转一次90°，再重新合并部分棱块对子，再合并心块，而且注意合并公式都是含有偶数个内层90°转即可。（先合并棱块后合并心块是允许的，只是别破坏已经合并好的棱块对子即可。）

[ 本帖最后由乌木于 2012-3-7 21:00 编辑 ]

作者: lsj0811 时间: 2012-3-7 20:48:25

精益求精啊！佩服~~~~~

作者: 1900 时间: 2012-3-7 21:19:26

得好好去看看这东西！今晚和人PK四阶O特太多了

作者: csgg 时间: 2012-3-7 21:28:58

gan大哥难得活跃啊！！！

作者: ylb0704 时间: 2012-3-7 21:31:01

没看懂！

作者: 深蓝Dam 时间: 2012-3-7 21:42:13

人家说了一句话你们就给破解了不是他厉害是你俩厉害

作者: 战斗机 时间: 2012-3-7 21:47:45 标题: 回复 33# 的帖子

其实全是乌木老师和胡霄的成果。
我基本没干啥。虽然我懂。

不过我觉得还是不够好，但我绞尽脑汁对着魔方和JAVA一个晚上还是没有想到改良方法。

作者: lele1415 时间: 2012-3-7 22:10:59

我认为用这种方法不会比传统方法快，因为第一观察时要花费大量时间去判断是否有特殊，剩下来预判做中心的步骤的时间就很少了，一开始做中心就处于劣势。第二做中心时要顾虑双层转的次数的奇偶，必然会再次减慢做中心的速度。这些减慢掉的时间我想肯定要比1秒长的多吧。。。得不偿失

作者: 战斗机 时间: 2012-3-7 22:13:08 标题: 回复 35# 的帖子

其实胡霄说了，这个来来回回对于他这个SUB50的四阶选手来说已经可以运用自如了。偶是很顺畅的，奇也就是做个一步就OK。

作者: gan 时间: 2012-3-7 22:33:36

4小时前发的帖，上本周热门了

对了，有没有人告诉我，到底这个方法是否可以实战中使用？
有几个人说15秒不够用，但是战斗机说训练一下10秒就可以观察好了

作者: 894058936 时间: 2012-3-7 22:54:59

哦看来15s可以做很多很多只要你用心脑

作者: 樊轶群 时间: 2012-3-7 23:16:43 标题: 回复 37# 的帖子

对不起。我感觉到这并不是很可行。
四阶楞块并不是很好观察，也有小循环多等一系列问题。只有在运气超好的情况下sub10扫完一圈。
我们很用心想了一天，晚上还通电话一起思考一起总结。感觉如果在现在的规则下，不能避免。

但如果是在家练习，可以看着打乱公式的小写单转的数量来判断和避免。
或者用循环花二十秒去扫一圈判断和避免。

今天的思考虽然一无所获，但我们体验了魔方带来的那思考的乐趣。同时也希望大家也一起思考起来，魔方是快乐的，很大一部分是思考带来的快乐。

作者: 阿魔老叟 时间: 2012-3-7 23:18:38

原帖由乌木于 2012-3-7 20:47 发表
我想，是否这样，先合并棱块（心块暂不做），再查看降为三阶模式的12对棱块，就像查看三阶棱块的色向一样，凡是有奇数个棱块对子要翻色，就意味着将会出现“O特”，此时，再选一个内层转一次90°，再重新合并部分棱块对子，再合并心块，而且注意合并公式都是含有偶数个内层90°转即可。（先合并棱块后合并心块是允许的，只是别破坏已经合并好的棱块对子即可。）

算出来的魔方，应该比背出来的魔方更有意义。在高阶魔方中，后对心的乐趣令人着迷（纯个人意见）。中国能有乌木这样的大师，是魔友的福分，更是中国魔方界的骄傲

[ 本帖最后由阿魔老叟于 2012-3-7 23:20 编辑 ]

作者: kattokid 时间: 2012-3-7 23:27:40

个人认为限制太多，先不论观察，就以奇偶态其一来说，复原中心块的时候是否需要数清楚自己用了奇数次还是偶数次，有没有想过一边复原魔方一边数奇偶的感觉？要么数乱了，要么手速或者判断迟钝，可以拿三阶试试，一边复原一边判断自己用了奇数步还是偶数步，然后对比与平常的成绩就知道了。当然，仅个人想法，至于理论乌木老师曾经解释过很多次，只是考虑到实用性的问题，所以才无人问津，如今有人能实践，但却无法判断是否是基于这种判断方式，最直接的方法莫过于问起本人，否则宅怎么猜测也只是瞎子猜颜色——谁也说不准

作者: 樊轶群 时间: 2012-3-7 23:37:12 标题: 回复 41# 的帖子

胡霄用视频和手速证明了，如果提前预判，那完全就只是多转一步就避免了o特，而且不用数，四阶本来就是错开错去循环的。

但我和胡霄仍然未发现有任何方法保证在13秒内观察出来，所以只能说目前在比赛中无法预判。

现在进展是
能预判，但不能快速预判
能避免，并且可以轻松避免

作者: csgg 时间: 2012-3-8 06:37:41

谁发到SS论坛去吧，好东西要向世界人民分享滴！

作者: schuma 时间: 2012-3-8 07:32:41 标题: 回复 43# 的帖子

在这个帖子里:

http://www.speedsolving.com/foru ... ik-Twente-Open-2012

有人问是怎么避免O特的，Feliks说其实挺直观的。应该有比较简单的判别方法。而且Feliks应该已经会了，看来世界纪录又会提升了。

[ 本帖最后由 schuma 于 2012-3-8 07:45 编辑 ]

作者: 最快一分半 时间: 2012-3-8 08:12:21

魔方应该要记忆力超强，空间感一流的人才能搞的快
爱因斯坦要活着，应该是吉尼斯

作者: 战斗机 时间: 2012-3-8 08:38:12 标题: 回复 44# 的帖子

不好意思。至今没想到ERIK是如何在不作弊情况下做到的。
也有1/32的可能性是运气，而且运气是跳P两倍还多。

菲利克斯反正是完全在忽悠别人就对了，别鸟他。

作者: hjt0619 时间: 2012-3-8 08:45:44

回楼上，跳p的概率好像是1/36 吧

==============================

回楼下确实是1/72

[ 本帖最后由 hjt0619 于 2012-3-10 17:09 编辑 ]

作者: 战斗机 时间: 2012-3-8 08:46:52 标题: 回复 47# 的帖子

1/72，我们都记得是1/72的概率

作者: schuma 时间: 2012-3-8 08:47:28 标题: 回复 46# 的帖子

有人说到在定位针上涂上颜色，然后看定位针。这么做算不算作弊？规则里好像也没有哪条说不能看定位针吧？如果规则不禁止也就不算作弊了吧
编辑: 我又想了想，好像看定位针不足以避免 OLL parity. 是不是？

[ 本帖最后由 schuma 于 2012-3-8 08:49 编辑 ]

作者: 战斗机 时间: 2012-3-8 11:26:19 标题: 回复 49# 的帖子

我们暂时对定位针研究不是很充分。
不过我们希望去试试看，虽然这个招术很恶心，我们不会用，但希望可以知道真相。

个人猜测ERIK比较正直，应该并不是这样作弊的。但他吹牛开玩笑真的很有可能。

作者: Cm_Hu 时间: 2012-3-8 11:31:58 标题: 回复 41# 的帖子

在中心的时候可以采取奇还是偶的转法是非常自然的，根本就不是数出来，基本连练都不用练，很好理解的

作者: 鲲鹏 时间: 2012-3-8 12:10:18 标题: 回复 8# 的帖子

我也是第一次看到，甚为惊讶，中国魔界传奇呀

作者: schuma 时间: 2012-3-8 13:53:16 标题: 回复 50# 的帖子

对对对，我现在越看越觉得 Eric 是开玩笑的，特别是结合起他在speedsolving论坛发视频时的签名档:

"getting lucky is not a crime...." = "走运不是罪..."

作者: lu晓龙 时间: 2012-3-8 13:56:16

顶一个，表示O特要4秒多

[ 本帖最后由 lu晓龙于 2012-3-8 13:59 编辑 ]

作者: 铭意 时间: 2012-3-8 14:07:36

这个，我还真没看懂。。。

作者: rubik-fan 时间: 2012-3-8 15:35:28

难得见到gan活跃一次，gan貌似很激动啊。

作者: tea 时间: 2012-3-8 16:30:54 标题: 回复 53# 的帖子

曾经的7.08 0.96？

作者: Cielo 时间: 2012-3-8 23:44:20

原帖由 schuma 于 2012-3-8 13:53 发表
对对对，我现在越看越觉得 Eric 是开玩笑的，特别是结合起他在speedsolving论坛发视频时的签名档:

"getting lucky is not a crime...." = "走运不是罪..."

哈哈，这么说来Feliks也挺配合的啊

作者: caocaojun 时间: 2012-3-9 08:29:48

看文字说明有些头晕。
有没有详细的视频说明？
另外会不会刻意的去避开O特，会造成原转法受限，从而在步骤上输于原步骤。这样的话，是不是虽然避开了，但步骤增加，时间也就增加了。

[ 本帖最后由 caocaojun 于 2012-3-9 08:33 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2012-3-9 11:58:35

我想想，这事也没什么，因为理论区好几位作者很早很早就指出，四阶棱块簇消扰动只需任一内层一转90°，接着三轮换棱块即可。
至于如何判断四阶棱块是扰动态还是非扰动态，历来就是查看该簇的成环情况，别的簇的态性也是这样查看的。
还有，四阶的各单个的棱块不能就地翻色，任一个单个的棱块在不同的棱位上有唯一的色向，这也是很早很早被理论区几位作者指出过的。
问题是，拿到一个打乱态四阶，如何快速地、不准转魔方的条件下，即在15秒观察阶段判断棱块簇态性，一般人很难做到的，毕竟四阶棱块和三阶棱块大不同。

[ 本帖最后由乌木于 2012-3-10 22:09 编辑 ]

作者: rubik-fan 时间: 2012-3-10 21:02:06

原帖由乌木于 2012-3-9 11:58 发表
拿到一个打乱态四阶，如何快速地、不准转魔方的条件下，即在15秒观察阶段判断棱块簇态性， ...

这是关键。目前还没有看到好的方法。

作者: Kam_芋头 时间: 2012-3-10 22:05:55

我一个还不会四阶奇偶的情何以堪

作者: 乌木 时间: 2012-3-10 22:23:22 标题: 回复 62# 的帖子

四阶的8个角块有奇数个偶循环（比如一个二交换，一个四轮换，三个二交换，两个二交换并一个四轮换等），角块就处于奇态，其余情况为偶态。任一表层一转90°，角块就切换为偶态了。
棱块也是，有奇数个偶循环就处于奇态。任一内层一转90°，棱块就切换为偶态了。
复原态的各簇都是偶态，所以任何含有奇态簇的魔方状态不可能是复原态。
四阶角块簇的奇偶变换和四阶棱块簇的奇偶变换，互相独立，互相没有制约。
至于四阶心块，它们的奇偶态是和四阶角块绑定的，角块是什么态性，心块也一定是什么态性。

作者: bianchenke 时间: 2012-3-11 07:47:22

佩服他们的研究精神，支持。

作者: 黑白子 时间: 2012-3-24 15:30:12 标题: 回复 28# 的帖子

“o特”的确切含义是什么？是指单独2个侧棱块互换位置吗？

作者: 乌木 时间: 2012-3-24 16:02:12 标题: 回复 65# 的帖子

三阶魔方做到OLL时，要翻色的棱块数目总是偶数。而四阶降阶法做到OLL时，要翻色的棱块对子数目有可能为奇数，就没有相应的三阶公式可用了。这种情况相对于四阶而言不算特殊情况，相对于三阶而言，就是所谓“特殊”情况了。
如果先用三阶公式解决掉其中偶数个棱块对子的色向问题，总是剩下一个棱块对子要翻色，其实质是两个单独的棱块要翻色交换（即不是各自原地翻色），唯有用四阶专用的棱块公式才能解决。
下面的演示用不同的颜色区分两个要翻色的棱块，唯有二交换才能翻色：
[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]4[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]4[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]12R2;B2;U2;2L;U2;2R';U2;2R;U2;F2;2R;F2;2L';B2;12R2;[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]11111111111118a1[/param]
[param=FaceF]2112222222222222[/param]
[param=FaceL]3333333333333333[/param]
[param=FaceB]4444444444444444[/param]
[param=FaceR]5555555555555555[/param]
[param=FaceD]6666666666666666[/param]
[/KBMFjava]

[ 本帖最后由乌木于 2012-3-24 16:11 编辑 ]

作者: 黑白子 时间: 2013-9-19 07:26:08

说白了，就是棱块的奇偶性决定的。

作者: lvyanboshi1993 时间: 2014-5-14 23:11:59

希望有一天自己也能发现一些属于自己的技术！受前辈们熏陶了！

作者: 王子豪 时间: 2014-10-12 01:46:54

太厉害了，膜拜

作者: shifujun 时间: 2015-1-9 07:57:10

你们有没有想过，其实Erik可以先派一个小弟上去按照内层偶数次转动降阶一次，然后就可以通过一个“是否”的暗号告诉他了。

作者: tmslu 时间: 2015-1-9 09:07:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bianchenke 时间: 2015-1-12 08:46:35

真强。

作者: 柯哀之恋 时间: 2018-8-17 19:03:30

好方法，大神

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://www.mf8-china.com/)