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标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(赠送名单快递单号已公布） [打印本页]

作者: 魔王工程师 时间: 2009-10-28 14:08:09 标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(赠送名单快递单号已公布）

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳府王爷 时间: 2009-10-28 14:10:02

支持永俊新品，支持国产品牌。

id：岳府王爷

地区：天津

魔龄：三十年左右

对于四阶的了解：接触不久，纯粹新手

[ 本帖最后由岳府王爷于 2009-10-28 14:12 编辑 ]

作者: dhlsoft 时间: 2009-10-28 14:10:15

ID:dhlsoft
地区:沈阳
魔龄:3年
对四阶魔方的了解:一般

主要是支持，顶一下。嘻嘻

[ 本帖最后由 dhlsoft 于 2009-10-28 14:12 编辑 ]

作者: 鞍山老于 时间: 2009-10-28 14:17:09

正好东贤的四阶坏了
ID：鞍山老于
魔龄：2年
对四阶了解：目前有3个品牌的四阶

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-10-28 14:19:40

　　报个名先，嘿嘿，应该是第一页。

　　补上按照要求的个标准各式：

　　ID：耗子哥哥（这用问？有点多余吧？）
　　地区：北京
　　魔龄：往长说？1981年接触魔方，到现在28年，1990年会还原六面，到现在19年，2008年开始重新接触魔方（关键是非三阶），到现在接近2年。
　　对四阶魔方的了解：没啥，目前世界上的四阶无怪乎Meffert和东贤两个结构，应该说各有特色，反正都拆过，观察过，思考过。感觉四阶最有意思的地方就在于对轴结构限制转动的处理——东贤轴上的方块和Meffert轨道的偏心设计都是为了解决这个问题。
　　只可惜目前M原厂的四五阶还在路上，没亲自体会到，不过Rubik（同Meffert结构）的早已拥有。
　　当然，虽然没有自己留存，但是还是接触过那个仿M结构很到位的某“被mf8排斥的品牌”相关产品，实话实说，表现很好，既然不允许讨论产品，我觉得还是能讨论结构的。

　　如果做评测的话，我肯定从比较的角度出发讨论三个结构（第三个就是永骏啦），有兴趣可以参考我之前做过五阶的比对：
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=27653
　　不过，希望永骏不要太着急要评测的文章，如果可能，我希望等我拿到M4之后进行比较，而不是用R去比对，所以可能需要多等几天时间。

　　最关心的还是永4如何处理“轴转动限制”的问题，这才是偶数阶设计的最大技巧。

[ 本帖最后由耗子哥哥于 2009-10-30 23:39 编辑 ]

作者: notcar 时间: 2009-10-28 14:21:18

ID:notcar
地区:北京
魔龄:5年
对四阶魔方的了解:玩过里面中心是球状结构的四阶，容错一般，爆过两次，拿在手上有中松垮垮的感觉。但愿这个四阶能到三阶魔方的程度。

作者: 居士 时间: 2009-10-28 14:22:32

ID：居士
地区：广州
魔龄：三年
对四阶的了解：目前四阶无非是两种结构，Rubik的球形以及东贤的十字轴心型。球形的目前只有某品牌以及蓝蓝的比较好用，有一定容错性但仍未尽人意。东贤结构嘛，似乎除了东贤自己，其他厂做出来的四阶均不如人意，而东贤的四阶虽然滑，容错却太差了些，而且一旦散架，可不是说着玩的，组装得老半天时间。

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-28 14:25:28

ID:CTS

地區:香港

魔齡:2

對四階魔方的了解:

暫時市面上只有2種四階結構發售,一就是東賢結構(ES4),另一種就是圓球結構(M4/R4/XX4...)。

所以那些.我基本上有的.

說明M4及R4結構由來:
其實圓軸結構,起初的時候是由Meffert先生所設計的,
並拿了版權/專利權,即是代表,圓軸設計並非官方設計的。
Meffert的那個版權/專利權已經到期, Rubik拿了這個版權/專利權。
現在Meffert再次著手生產原設計4x4,所以需要交loyalty費用給Rubik。

根據2種設計,個人認為圓球結構是最好的,

雖說中層容錯較少(可以說沒有),但外層仍有一定的容錯,

在做3階時,也可以發揮水準,剛好比東賢結構好。

大小問題,大家也知道外國人的手型比我們大,

圓球結構的65MM當然對他們沒問題,可是我們亞洲人手型較小,

而東賢剛好是60MM,這種大小很適合亞洲人,所以東賢有一定的受歡迎情度.

近年,某圓球結構四階受到大眾歡迎,後來更推出了60MM版本,

令很大魔友也放棄東賢四階,可見大小亦是一個因數!

V-CUBE的4階標準大小也是65MM左右...是一個隱藏版V5.

結構上,V4結構.在容錯上佔有一定優勢,

可是V結構的偶數高階一直也存在問題,

而我也知道作出適當改良便可以改善(改善並不代表解決)

改善方法有定位針,2/3....據我所知台灣跟內地魔友已有解決辦法,

個人認為V結構的偶數高階仍存有很大的改善空間!很值得大家探討的,

時代會變,魔方也會變..希望V結構能發揚光大!!!!!!

東賢結構跟圓球結構有好有壞,沒有結構是完美的,...

同樣.V4結構也是一樣~~~~~~~~

貼紙方面一直也有問題,例如CS貼紙比較適合60MM的四階,

個人認為,四階在WCA也有項目,V結構應很適合比賽,

反光貼紙一直有很多人反對....我建議還是使用一些比較耐用的PVC貼紙吧..

或是有很好質量的貼紙!!!

P.S
給永駿廠: YJ567評測在準備中......正等待V567作比較.... 定位針我做過的..

給托兒:如果你是托兒,你就別來參加評測,一味說魔方有多好,那不叫評測,那叫"托" ,
魔方吧不是"托兒所"。

作者: taotol 时间: 2009-10-28 14:26:00

ID：taotol
地区：河北
魔龄：2.5年
对四阶魔方的了解：了解目前市面上大部分四阶的结构~ 对打磨调试略有心得
建议：测评魔方配送定位针方便对比手感~ 便于测评~

作者: 楚天飞扬 时间: 2009-10-28 14:26:08

ID:楚天飞扬
地区:天津市
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:用过东贤结构和R结构的各品牌魔方，永骏的新包装东贤结构也入手过。

我的优势：可以号召天津大学魔方协会的所有会员参与讨论和测评，其中不乏高阶高手。天大魔方战队队长四阶SUB70，用某国产品牌R结构四阶，平均每月用坏一个（囧）。一次次给他打磨四阶都快疯掉了（不过凑巧锻炼了我剽悍的打磨技术……），现在正苦于给他找不到好四阶。如果永骏厂需要对产品进行暴力手法的测试，我们队长绝对是首选。当然，如果真的选我做测评，我绝对最后一个让他碰。

[ 本帖最后由楚天飞扬于 2009-10-28 14:40 编辑 ]

作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-28 14:28:49

这个如果有机会一定要试一试~期待的评测终于现身！ID：今夜微凉地区：大连魔龄：半年对四阶的了解：本人有东贤四阶，百变四阶，均完全拆解组装过，并用过R的四阶，还原水平一般，2分多。

[ 本帖最后由今夜微凉于 2009-10-31 09:23 编辑 ]

作者: 老章 时间: 2009-10-28 14:31:25

ID：老章
地区：广东
魔龄：2年
对四阶魔方的了解：

1、目前量产的四阶魔方只有两种结构，球结构和东贤结构

2、四阶魔方看似以中面对称，其实其内部的轴都是非面对称的，此设计思想是从二阶开始，偶阶结构就必须面临的问题，正是利用了这样的非对称结构，才能实现中面左右两个中心块的相对移动而不干扰其他外侧棱块。

3、东贤四阶由一个非对称的十字架，隐藏了五阶结构中的中心块，其结构太过精密，各块卡脚均较细，无法通过加弹簧提高容错。这个结构精密有余，而灵活度不够。

4、球结构，利用的中心球做为24个中心块的运行轨道，外围棱角块的卡脚再以中心块为轴心卡在中心块下面。这个结构中，中心块的卡脚在轨道中稍有缝隙，而外围棱角块卡在中心块下也是稍有缝隙，这两重缝隙构成了外围棱角块的容错，而中块由于缝隙较小容错也就几乎没有。外围比中心松散，导致外围比中心顺滑，这特别适合四阶降价法的使用，所以球结构的魔方目前很受欢迎。

5、球结构，也有很大的局限。首先，如上面所说，容错及顺滑这些魔方主要性能都来自各块配合处的缝隙，所以它的性能很受影响。
5.1、如果塑料成型不够精密（比如百变的仿R4），就会变得特别卡。
5.2、如果对内部进行调整，比如新版R4，对各块的卡脚进行调整，把原先较为细小的的卡脚改粗了，但由于空间不够，卡脚同时只能变短，这就导致其容易pop。
5.3、如果对总体进行缩放，比如最近lanlan新出的6cm缩小版，尺寸上是比较适合国人的手，但似乎内部缝隙没控制好，比原来的松散许多。以下是题外话（当然了这也是可以调整的，就看厂家如何微调模具了，这方面国甲最擅长。）
5.4、就是同一个魔方，新旧区别也特别大，刚买回来比较紧凑，用一段时间塑料开始磨损，魔方容错开始变大，这个时候是最好用的时候，但塑料继续磨损，最后魔方变得松散。
说了这么多，其实归结起来，就是因为球结构4阶没有弹簧，整个魔方的结构灵活度也就大打折扣了。

6、V结构本身就是设计了球形的卡脚，修改成四阶后，其实看似很东贤结构很像，但我认为应该更接近于球结构的4阶，形成了一个有弹性的球型轨道。其卡脚设计比东贤结构更有空间，容易安排处理，其轨道比球结构更有弹性。

7、V结构提供了更多的容错，也就提供更多的出错机会，我手头上的Y5就有这个问题，容错超强，但是pop的机会也加大了，点盛的面包6阶也是这个问题。在未看到实物的情况下，对Y4在结构上无法说太多，特别是防中心块卡死的机制上。但有个想法：如果能用强力度的弹簧应该会更好。

写了这么多，首要目的当然是争取机会参加评测，其次也把自己对魔方的一些理解写出来，跟魔友们交流交流，欢迎拍砖。

四阶各种牌子魔方，Y5，D6（面包6阶），基本的魔方我都有，可以做做对比。我以前也写过一些四阶魔方的帖子，最近消失了。但对四阶大概的理解我已经写在上面了。

希望能有机会参加评测。

[ 本帖最后由老章于 2009-10-30 10:09 编辑 ]

作者: xpst 时间: 2009-10-28 14:37:08

ID:xpst
地区:上海
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:新手,目前正准备接触高阶

作者: Deadrat 时间: 2009-10-28 14:38:18

碰碰运气~
id：deadrat
地区：北京
魔龄：1年半
对4阶的认识：能有的品牌（东贤，敏感词，R，M，百变，地摊的等等）基本都有一个，sub90.。

作者: zhang197695 时间: 2009-10-28 14:39:04

ID:zhang197695
地区:秦皇岛
魔龄:1年整
对四阶魔方的了解: 目前对四阶魔方的认识都是在魔方吧学习的。

作者: 408342494 时间: 2009-10-28 14:39:55

ID:408342494
地区:广州
魔龄:3年
对四阶魔方的了解: 喜欢各种魔方结构市面上有得卖魔方基本上都拆过对魔方各种结构都有兴趣

[ 本帖最后由 408342494 于 2009-10-28 14:52 编辑 ]

作者: sunpower2003 时间: 2009-10-28 14:40:24

ID：sunpower2003
地区：兰州
魔龄：20天左右
四阶：15天左右，刚能用最基础的方法还原。回此帖没想着能被选，仅表示一下对魔方运动的支持，谢谢！

作者: Zeon.C 时间: 2009-10-28 14:45:43

Zeon.C　小Z
上海
魔龄　17个月

三种结构的4阶都有…　
4阶用过很多了…目前在120秒左右…
已经用过永骏微调四阶　之前发过拆解组装帖
如果还能拥有一个四阶　我希望拿到的四阶中块是没有经过修改的(6个中块都一样)　我想对4阶进行一些改造
　
　
如果厂家或时空认为不可以参加已拥有的魔方的赠送测评　请将我的帖删除　将机会留给别的更需要这次机会的魔友
　
我希望能早日看到9阶上市
也希望不再有人说我们是托

[ 本帖最后由 Zeon.C 于 2009-10-28 14:54 编辑 ]

作者: maO 时间: 2009-10-28 14:46:15

ID:maO
地区:广东广州
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:目前4阶速拧平均是1分40秒。虽然是魔女，但对4阶比较熟悉，因为我常玩的魔方就是3，4阶。之前大部分的4阶都用过，东贤的缺乏容错，在来是R结构的魔方，球型结构的魔方手感虽然不错，但是角块容易断，久了会变得非常松。所以很期待永骏的弹簧四阶，个人偏爱四阶，很希望能有幸抽中，考虑作为主力魔方。

ID错填，作修改。

[ 本帖最后由 maO 于 2009-10-28 14:57 编辑 ]

作者: windancerlxp 时间: 2009-10-28 14:49:14

ID:windancerlxp
地区：浙江杭州
魔龄：8个月
对四阶了解：速度不快不过基本每个种类的都用过除了M的（M的只玩过一回别人的）基本都有

作者: tonyqwe 时间: 2009-10-28 14:50:05 标题: 回复

ID:最后的尾戒
地区:河北石家庄现居住北京
魔龄:1年
对四阶魔方的了解: 4J还原1分20左右各种手法各种结构都熟知参加过其他产品的评测····

作者: frankyjt 时间: 2009-10-28 14:50:16

ID:    frankyjt
地区:  西安
魔龄:  半年
对四阶魔方的了解: 从事高校魔方代理半年，对市面上能见到的四阶结构与性能有充分了解，手上有各种四阶可供对比。西安有很好的魔方氛围，可以在每月一次的西安聚会上让更多魔友体会

[ 本帖最后由 frankyjt 于 2009-10-28 14:51 编辑 ]

作者: tonyqwe 时间: 2009-10-28 14:51:33 标题: 回复

ID:最后的尾戒

地区:河北石家庄现居住北京

魔龄:1年

对四阶魔方的了解: 4J还原1分20左右各种手法各种结构都熟知参加过其他产品的评测····

作者: HoldeN 时间: 2009-10-28 14:54:25

ID：HoldeN
地区：广东广州
魔龄：1年

对四阶魔方的了解:
传统的四阶有2种，一是东贤结构，顺滑但无容错。一是R结构，因为采用了球型卡角设计所以手感好很多，但是没有蛋簧手感所以有一定的限制。而新型的四阶，采用V结构的设计，由V5隐藏中心衍生而来，具有V5的手感特征，球面卡角，有弹簧，高容错，只要解决好中心定位，肯定会引领四阶新潮流。

特此申请测评。

[ 本帖最后由 HoldeN 于 2009-10-28 15:10 编辑 ]

作者: raka 时间: 2009-10-28 14:55:20

ID:raka
地区：广东潮州
魔龄：快10年
对四阶魔方的了解:手头拥有多个东贤结构和R结构的4阶魔方，能熟练组装和还原魔方。同时对V结构在理论上也有一定了解，一直期待V结构的4阶魔方。

作者: shifujun 时间: 2009-10-28 14:56:44

ID:shifujun
地区:成都
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:还好吧，速拧刚练。

作者: wbye 时间: 2009-10-28 14:58:38

账号：wbye
魔龄：7个月
对四阶的了解：没有弹簧的少了很多的容错，希望新的弹簧4阶能够提供更好的手感，提高转速。。。

作者: 才源 时间: 2009-10-28 15:01:58

id：才源
地区：黑龙江
魔龄：一年
有两个四阶，一个球结构的一个轴的
纯粹新手，降解法两分多
绝对支持，重在参与！

[ 本帖最后由才源于 2009-10-31 22:37 编辑 ]

作者: JunwenYao 时间: 2009-10-28 15:02:43

ID:JunwenYao
地区:浙江海宁
魔龄:11个月
对四阶魔方的了解:使用过几乎市场上所有的四阶（除了MEFFERT'S）。复原四阶时间平均80s。我希望能参加这次具有革新意义的评测！弹簧四阶！爽！

作者: 嘻哈哈@玩家 时间: 2009-10-28 15:09:58

ID：嘻哈哈@玩家
地区：洛阳
魔龄：快2年
四阶：因为喜欢了解结构，所以基本上拆解过市场上出现过的大多数四阶。永骏的V结构四阶期待尝试

作者: 我是Touch 时间: 2009-10-28 15:12:42

打酱油路过。。。。。

[ 本帖最后由我是Touch 于 2009-11-4 22:44 编辑 ]

作者: MCsoulman 时间: 2009-10-28 15:17:45

ID: MCsoulman
地区：河北
魔龄：2年8个月
4阶：1分50 希望有机会评测贵厂的弹簧四阶

作者: happyangel888 时间: 2009-10-28 15:39:53

ID: happyangel888
地区:中国深圳
魔龄:1 year
对四阶魔方的了解: 市面见过的四阶基本都有试过/拆过（两种旧版仿东贤垃圾四阶除外），对四阶各类型结构特点有一定的见解。

作者: nmliutao 时间: 2009-10-28 15:55:15

ID：nmliutao 地区：内蒙古魔龄：1.5年了解：占坐！正在玩四阶！成绩很一般！R结构，东贤结构的垃圾！ID还用写？这地方东西不好买啊！

[ 本帖最后由 nmliutao 于 2009-10-28 15:57 编辑 ]

作者: 蓝回归线 时间: 2009-10-28 16:08:57

ID: 蓝回归线
地区: 北京
魔龄:  14个月
对四阶魔方的了解:
   拥有六个四阶：东贤一个、R4一个、以及某贴片四阶一个、6.5cm贴纸四阶一个、以及最近出的6cm四阶黑白各一款。每款四阶都自己亲自拆解组装打磨调试过。可以说对之前市面上最好用的四阶们都有过体验并有一定的发言权，总体感觉圆球结构相对于东贤更有优势，特别是在大小方面在有了改进之后。
   本人四阶水平中等，平均差不多90s以内，如果这款定位于高手可以不用挑选我做评测了，如果面向广大魔友的话，我觉得我的水平还是比较有代表性的。
   对于四阶的一些看法：
   1.容错其实不是最重要的，球形结构的四阶其实好好磨合以后的容错绝对够用了。过于追求容错的后果反而是太放纵自己的手法，转的时候不到位导致pop（这点在有弹簧结构的高阶上特别明显）。因此除了容错之外，其实可以更关注下稳定性方面
   2.高阶需要顺滑，但不需要表里如一的顺滑，内层的摩擦最好还是要比外层的摩擦大一些，这样降阶之后做三阶部分不会出现内层的联动。
   3.高阶V结构的魔方，贵厂在设计时应注意轴心的硬度问题，否则出现滑丝情况整个魔方就报废了，因此也建议出厂时可以人性化的附送一个轴心（当然每种零件送一俩个最好）
   4.材料的选取。之前永骏的高阶转起来有些沙沙的感觉，不是很爽，希望能选用好一些的材料。

作者: 清鹤 时间: 2009-10-28 16:15:03

ID:清鹤
地区:河北唐山
魔龄:3
对四阶魔方的了解:接触4阶有一段时间，会6棱。其他技巧和手法有待学习。很期待有容错的4阶。

作者: kaylmu 时间: 2009-10-28 16:24:38

id：kaylmu 地区：广州魔龄：1年半对四阶魔方的解：平均1分30 了解永骏旧版贴片四阶，某厂R结构四阶，及东贤四阶的手感。

[ 本帖最后由 kaylmu 于 2009-10-29 09:14 编辑 ]

作者: yiduyin001 时间: 2009-10-28 16:31:30

ID:yiduyin001
地区：广州市
魔龄：11个月
对四阶的了解：手上有R结构的四阶若干个，M结构一个，并全部自己打磨。打磨过后容错和原来相比好很多.
目前AVG70S.

作者: 527865771 时间: 2009-10-28 16:35:32

对评测不抱任何希望…纯支持

作者: X_Jiao 时间: 2009-10-28 16:38:59

ID：x_Jiao
地区：长春
魔龄：1年
对四阶魔方的了解：球状结构的四阶

作者: Vicki 时间: 2009-10-28 16:40:58

ID: Vicki
地区:广州
魔龄:两年以上
对四阶魔方的了解:熟悉R M两种四阶结构~拥有两个四阶~会还原但不是很快~喜欢研究各种魔方结构~

[ 本帖最后由 Vicki 于 2009-10-28 16:45 编辑 ]

作者: xb27 时间: 2009-10-28 16:41:50

ID: xb27
地区: 台灣
魔龄: 兩年半
对四阶魔方的了解: 市面上的魔方有兩種主流結構，在此不加冗述

本人曾以製圖軟體畫出V-Cube 4X4 之結構，並製作出快速成形樣本

作者: kimi1985 时间: 2009-10-28 16:45:28

ID: kimi1985
地区: 江苏苏州
魔龄: 2年
对四阶魔方的了解:

接触高阶近两年了,现在4阶平均逼近1分,5阶逼近2分.(还是没sub....)

对现有的R4结构和M4结构比较了解,对V6思考过"V4"的结构和问题,觉得是否加定位针各有利弊.需要很多人通过实际测试验证.不过可以想象V4结构的3阶部分手感肯定很不错.希望有机会参与评测,并且可以用永骏4阶sub1分.

以前的几个帖子,
拆M4 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8793&page=1
4阶sub1分视频 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=39918&page=1
永骏6阶加定位针改造 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=31344&page=1

作者: wyw0302 时间: 2009-10-28 16:49:38

ID:wyw0302
地区：福建
魔龄：1年
买了个四阶球体结构的，经常拆开玩玩，对于高阶以上的内部结构很有兴趣！！！

作者: A J 时间: 2009-10-28 17:14:44

ID：A J
地区：广州
魔龄：1年
对4阶的了解：有一个R结构的，因为结构的原因，基本上零容错，对于我等手法不是那么好的魔友来说，玩起来不是很顺手，非常期待能有一款有一定容错的四阶，一直对YJ弹簧V结构四阶都很关注，申请评测！

作者: 葡萄666 时间: 2009-10-28 17:21:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fazz 时间: 2009-10-28 17:27:03

ID:fazz
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:
四階五次平均56.XX 12次1:01:XX 沒參加過wca比賽，很久以前的紀錄http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=36466&highlight=%2Bfazz
手頭上有東賢結構和r結構的四階，研究過東賢及r的結構，試過成功把東賢改成不pop的彈簧結構:[url=http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=37897&highlight=%2Bfazz]http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=37897&highlight=%2Bfazz[/url]其他的不寫了，有機會就在評測內寫吧haha

永駿好像沒提過新四階的尺寸，希望是6cm的尺寸，因為現在主力用的6.5cmQ4，在做3x3部分因魔方尺寸過大而很難做某些公式，

[ 本帖最后由 fazz 于 2009-10-28 17:34 编辑 ]

作者: slinglingqi 时间: 2009-10-28 17:33:54

哎纯粹新手路过一个了
便宜点卖我一个得了 HOHO

作者: 佐助 时间: 2009-10-28 17:38:56

ID:佐助
地区:西安
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:各种4阶都有，哈哈。

就想试试微调式弹簧四阶，看看吧。现在有卖的吗？

[ 本帖最后由佐助于 2009-10-28 17:41 编辑 ]

作者: 2rabbits 时间: 2009-10-28 17:39:46

占座~理由稍后送上~

作者: 奇遇 时间: 2009-10-28 17:45:18

ID:奇遇
地区:北京
魔龄:近4年，其实很早就开始玩魔方，只是比较专业的玩是3年前开始
对四阶魔方的了解:解法会降阶层先等，会盲拧。熟悉各种四阶结构

作者: wwd_meng 时间: 2009-10-28 17:50:02

ID:wwd_meng
地区:汕头
魔龄:9个月
对四阶魔方的了解:我用的是降阶，但是可以保证1分30秒之内吧
现在用的四阶都没啥容错，对于我这样手法不好的人来说，有容错的四阶是很好的利器

这个四阶我等很久了
你们终于量产咯，抽不到我，我就去买
哈哈

[ 本帖最后由 wwd_meng 于 2009-10-28 17:55 编辑 ]

作者: 榕城之蓝 时间: 2009-10-28 17:57:57

ID:榕城之蓝
地区:广州
魔龄:7个月
对四阶魔方的了解:四阶有三种结构，东贤、R和弹簧V。东贤结构容错差，易卡，不可调；R结构容易松散，不可调；弹簧V结构则集各种优点，但存在卡死情况。很希望得到评测机会。
复原方面还可以，特殊情况的公式还没背。

[ 本帖最后由榕城之蓝于 2009-10-28 18:02 编辑 ]

作者: pph620 时间: 2009-10-28 19:09:13

ID:pph620
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:我個人認為你們4x4的結構很好,我建議去掉定位针,因為正如你說中心位置就不能发挥强大的容错性能,我認為容错高是我們快的原因,小弟4x4的成績剛入了一分鐘.如果有幸幫你們評測,就太好!!

作者: hugo3 时间: 2009-10-28 19:20:13 标题: 回复 1# 的帖子

ID：hugo3
地区：香港
魔龄：3年
对四阶魔方的了解：喜欢用自己做的弹簧东贤容错四阶。家中有东贤,YJ,R4
建议：希望可突跛2分钟纪录,看看容错&Cut Corner 好不好。

作者: laoya 时间: 2009-10-28 19:34:00

ID:laoya
地区:广东汕头
魔龄:两年
对四阶魔方的了解: 我已经被轴四阶雷到焦了~~
所以对四阶是非常有感想了，，，，
一摸到四阶我就激动

作者: 花满楼haha 时间: 2009-10-28 19:37:24

占楼准备更新~~~~~

作者: 火大夫 时间: 2009-10-28 19:38:17

ID：火大夫
地区：长沙
魔龄：3个月
1.第二参加评测赠送贴。希望开始我的评测，为魔方界贡献自己的力量。
2.没有玩过4阶，作为一个新手参加这次评测，最近本人着重在研究CFOP的公式，对魔方的构造有初步了解。想开始自己的魔方研究。
3.上次对YJ9的包装提过很多建议，但是不会PS，没有给予详细包装图。
4.白色的YJ4，应该是考虑用最好的ABS材料吧，这个很支持。
5.对删词永骏三阶封二的配色很是不满意，对于贴纸这么简单而重要的事情，建议YJ去找一位色彩专家研究研究，一定要固定自己的配色方案。多变的色彩方案，只能让产品降低档次。建议静心设计配色以后，固定配色方案。

作者: edmond-xym 时间: 2009-10-28 19:43:09

ID:edmond-xym
地区:天津
魔龄:一年半
对四阶魔方的了解:市面上的几种4阶产品都拆解过

作者: 阿海 时间: 2009-10-28 19:53:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stanes 时间: 2009-10-28 19:57:09

ID:stanes
地区:广东
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:玩过四阶两个多月，有一定的了解

作者: honglei 时间: 2009-10-28 20:00:47

球结构和轴结构四阶都有.正打算收入V结构四阶.
我回帖是对这款魔方的支持.对贵厂的做法不赞同.
回帖的能不能得到魔方,大家心里有都数.

[ 本帖最后由 honglei 于 2009-10-28 20:23 编辑 ]

作者: 任逸 时间: 2009-10-28 20:04:50

赶紧插个队，wordering...

作者: 成都千奇百怪 时间: 2009-10-28 20:18:30

ID：xdgtzsyyj
地区：成都
魔龄:2年
4阶80秒以下，5阶2000秒以下，想看看这款产品能不能和我的V4相比

作者: danil0816 时间: 2009-10-28 21:00:28

id：danil0816
地区：北京
魔龄：3年
四阶魔方了解：。。。。。没什么好说的，反正觉得没有什么好的东西，不过我对打磨挺有见解的。当然也更加期待一个最终版的四阶，永俊这次应该给做出个让人眼前一亮的东西吧。

作者: Pk锋 时间: 2009-10-28 21:05:19

ID:高阶Pkfeng
地区:广东
魔龄:一年零四个月
对四阶魔方的了解:各种四阶魔方都有，都了解其结构，四阶速拧sub65

简单点：深圳赛时试过初版的~现在改进版的也想试试~

作者: tomhsh1995 时间: 2009-10-28 21:05:49

ID: tomhsh1995
地區:香港
魔齡:1年半左右
對四階魔方的瞭解:

成績大約平均1分半內

擁有多款品牌和結構的4階,也十分熟識不同4階結構

個人覺得v4結構不是最好的
v4結構最受歡迎的就是容錯,其實只是目前的4階容錯都不是很理想,所以很多人都會對v4結構4階十分期待

我個人則著重產品的做工微調方面,因為容錯很取決於結構,所以要作很大的改變是有一定的難度
我建議yj主要做好做工,微調方面,因為我覺得yj是有能力在這方面做好
而且這會十分影響手感,順滑程度

另外,尺寸也是十分重要,建議在62mm左右為佳

考慮到定位針的問題,yj可以先參考這次評測的意見
最好可以有定位針和沒定位針的版本都給魔友評測,以選擇那一個版本
因為每人都有不同的喜好,如果意見不同的話,可以選擇把兩個版本都量產,讓魔友選擇適合自己的

貼紙的問題也十分重要,因為這個是競速型的魔方,所以貼紙要著重實用,耐用方面
之前yj的反光貼紙則不是很適合,比較適合於mod這類型收藏的魔方
我建議用pvc的貼紙,因為比較耐用,也要注意配色,要易於辨認

而在評測中,應該說一些有建設性的提議,不是只說些亳無意思的建議

畢竟yj是第一個量產這個設計的,所以一定會有不少地方可以改進
希望可以有測的機會,找出可以改善的地方,助yj的產品更好更受歡迎

[ 本帖最后由 tomhsh1995 于 2009-10-31 13:08 编辑 ]

作者: lunny 时间: 2009-10-28 21:11:41

占楼，这个一定要顶，抽不到也无所谓了，反正也要买的～相应永俊号召，凑个热闹哈哈
ID:lunny
地区:北京
魔龄:1年半吧……
对四阶魔方的了解：四阶降阶、四阶层先都会，就是手有些慢哈哈，R4拆过……，东贤4阶拆过……，用4阶做过MOD，无聊时用SW画过V结构的四阶，对四阶了解程度马马虎虎吧～～

作者: blue_ting951 时间: 2009-10-28 21:16:56

ID: blue_ting951
地区:廣州
魔龄:4年多
对四阶魔方的了解: 話說很深的哦..呵呵 ..幾乎每種4階的都各有1個吧

作者: hexwing 时间: 2009-10-28 21:19:03

ID：hexwing
地区：南京
魔龄：一年
对四阶魔方的了解：用过R结构和东贤结构，目前主力四阶是某品牌贴片R结构四阶，最佳12次平均76s。R结构的四阶容错不够，而我手法不好，导致经常容易卡，使得三阶部分就要平均在35s，所以对永骏的高容错的V结构四阶非常感兴趣。另外我有永骏V结构的五阶和七阶，对V结构也算比较熟悉，非常希望能参加评测。

[ 本帖最后由 hexwing 于 2009-10-28 21:27 编辑 ]

作者: killyellow 时间: 2009-10-28 21:21:47

留名，希望能体验一下。

作者: 非扬 时间: 2009-10-28 21:28:19

ID: 非扬
地区: 大连
魔龄: 6个月
对四阶魔方的了解:仅仅能复原，四阶结构还是知道点的，周围也有不少玩魔方的厉害魔友~
测评一次没机会轮到我，这回也没抱希望、、、还是要支持下~顶~

[ 本帖最后由非扬于 2009-10-28 21:40 编辑 ]

作者: y412002 时间: 2009-10-28 21:38:44

ID:y412002
地區:香港
魔齡:2年左右
對四階的了解:
對東賢的十字軸心結構和R牌的波球形結構都有一定的了解。但本人比較喜歡R牌的波球形結構，因為事實上波球形結的確是很好轉。V的結構一直是高階的優良結構。如果能把它優良的地方發揮在4階當中，一定能令骰友4階的成績更進一步!

作者: asa 时间: 2009-10-28 21:39:47

ID: asa
地区：广州市
魔龄：1.5年左右
对4阶的研究一般，原因是没有一个真正好的4阶，其实，我相信4阶魔方是可以继3阶之后的另一种可以运用高速指法来复原的魔方，只是之前一直受容错的局限！~

作者: rickymohk 时间: 2009-10-28 21:48:41

ID:rickymohk
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:啥四階都嘗過.也啥都拆過研究過.也有把東賢結構的加上彈簧自己玩玩

作者: s19810220000 时间: 2009-10-28 21:58:48

ID:s19810220000
地区:香港
魔龄:15個月

对四阶魔方的了解:
本人曾主力綀習四階項目,因此都有一些感覺
目前市面上有兩種結構的四階魔方
包括六軸(我叫它為十字軸)及球型軸心
1.六軸:主要是東賢四階
好處:順滑
缺點:近乎零容錯(包括內外層)
結論:這是只適合那些手法很好的玩家使用
2.球型軸心:主要是Meffert's,Rubik's
好處:1.外層容錯較大
2.算是順滑
缺點:1.當一段時間後,它會過鬆,在那時,很容易會卡住
2.新都是會卡(只是Rubik's)
結論:新手入手適用,高手當然都能用,但壽命較短

除了軸心外,內在的結構都有不同
例如六軸中的中心塊的卡腳是異於球型的
六軸需要一些小塊是令整個魔方的轉動等

而YJ四階是V-Cube4的結構
不同的是釘會螺絲的分別
採用螺絲能讓玩家調較鬆緊度
由於四階是雙數魔方,因此會出現跟六階一樣卡死情況
加上定位針雖能解決卡死問題,
但中心容錯度會下降
這樣會跟球型軸心四階的類同

以上是我的愚見
希望能得到一個評測的機會
另外希望廠方能提供加了定位針的四階試轉視頻
讓我們看到容錯度減少了多少

[ 本帖最后由 s19810220000 于 2009-10-28 22:00 编辑 ]

作者: 肥熊 时间: 2009-10-28 22:34:34

id.....肥熊..
地區..香港
魔齡..2年..
對4階的了解..
基本上市面上的4階我都用過..
我現在使用的就是東賢size的小4階
成績我雖然不算很好..
不過還能見人..

對於結構的方面...
我也是覺得球形結構現在來說是最好的..
相對的比6軸的卡的程度減少很多..
我感覺永俊的微調4階..應該能更加改善這個問題..
既然這個是從6階的結構相似..
我是改過V6的....我很清楚的知道定位針的重要性..
所以我對V的雙數階的了解有一定程度..
這個..應該你們也比較清楚吧..

最後..還會是希望自己能再幫廠家做這個評測..
相信這個並不是完美版...
所以..我也想用自己對V高階的認識,...來給廠家一些意見.!!

[ 本帖最后由肥熊于 2009-10-30 19:47 编辑 ]

作者: JLXBD 时间: 2009-10-28 22:37:57

ID:JLXBD
地区：福建
魔龄：一年
对四阶魔方的了解：了解球形结构四阶，对于四阶的容错似乎很难做到每个人都满意，只能用手法去弥补，不过期待此款有弹簧结构的，容错应该值得期待。

作者: zmis_h 时间: 2009-10-28 22:49:49

ID zmis_h
地区广州天河
魔龄大概2年了~
对四阶的了解我是自己研究出来的4阶还原方法~!! 虽然我玩4阶不太久但是对4阶很感兴趣相信以后一定会成为一个高手~ 对弹簧四阶很有兴趣~应该都能给到厂家有用的建议的~!

[ 本帖最后由 zmis_h 于 2009-10-28 22:55 编辑 ]

作者: zhx4556456 时间: 2009-10-28 22:50:47

ID zhx4556456
地区河北
魔龄 1年
现在有两个四阶一个东贤结构的很顺滑但很容易卡死
还有一个R结构的感觉有一点容错

作者: www519 时间: 2009-10-28 22:51:19

ID:www519
地区:上海
魔龄:1.5年
对四阶魔方的了解:拥有市面上主流的四阶魔方，对打磨有一定研究，对v结构和m结构的优缺点很清楚。

总经理，我就是那个在上海博览会上问你买弹簧四阶的人，你说没货了，后来提出和9阶合影的人，你说我和小z是第一批和9阶合影的魔友。那天我可是翘班特意来一睹弹簧四阶和9阶的风采，希望能给个机会测试弹簧四阶，如果不能有测评的机会也希望能卖我一个弹簧四阶，我也会认真写测评的。

ps：那个从展览会第一天就缠着你们买四阶和五阶的人就是我弟弟，他是受我的指使，希望别见怪啊。

作者: 赵世主 时间: 2009-10-28 22:55:00

ID:赵世主
地区:广东江门
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:现在市场上的4阶很多牌子，但结构只是几种东贤的、R的、M的（和R一样的球核结构）
这几种结构优缺点都有，但容错方面实在不敢恭维。东贤结构只有原厂才真正能参透结构的奥妙，一些仿品实在太易散架了
球核结构挺结实的结实得没容错，但用久了也会松，手感到了顶峰就快报废了~
而永骏这次的是4阶，是全新的结构，虽说是参考了V的设计，但V只是一种图纸，没有化理想为现实，永骏做出来了，就要从客观角度都批判地看待，
不管怎么说，就是我们魔友有福了！
从永骏的5、6、7阶看来，永骏对该结构的精华掌握得不错，对4阶的猜想，可以结合6阶来看，容错肯定不错，而定位针的问题，看永骏这次的处理了。
厂家也经过了多次调整，相信也是不错的（定位针可以作为配套产品，让魔友有个选择的空间）
在众多高手面前，我不敢说我对4阶是最熟悉的，对结构的理解最深入的，班门弄斧只会招来骂声！
但我会竭尽所能做测评，测评应该考虑不同层面人群的意见~

[ 本帖最后由赵世主于 2009-10-29 13:05 编辑 ]

作者: HanoN 时间: 2009-10-28 22:55:26

ID: HanoN
地区: 香港
魔龄: 快3年
对四阶魔方的了解:
本人目前wca世界排名前40 平均60秒以下
市面上能買到的2種結構4階(圓球軸心和6軸十字軸心) 也有
基本上對此兩種結構的4階也有研究
2種結構各自有自己特質
先說6軸十字
其好處是非常順滑但缺點是幾乎零容錯但若能配合精準的手法也是很不錯
不少日本高手也是用東賢6軸十字的4階
而圓球軸心
個人認為是目前市面上比較好的4階結構
其容錯比6軸十字的有更佳發揮順滑度亦不錯
但耐用度就比6軸十字的較少用久後很容易出現整顆鬆散的情況
因此暫時市面上也未有一個"完美"的4階

除此之外, 目前4階分別是2種尺寸
65mm和60mm~
個人認為2種尺寸也很適合自己
不過很多國內的魔友都認為60mm比較好
因為較適合自己手的尺寸
因此國內某廠的60mm圓球軸心4階很受歡迎

說到v結構的4階~
目前高手所使用的高階都是以v結構系列
但v結構在偶數的設計方面就比奇數較為遜色
因此有人發明了定位針的改造~改善轉動時內部小零件有定位的感覺
但是這也會影響到其他的部份~
之前有機會參與到永駿高階的評測
也知道永駿在高階改良方面也有從玩家建議作出一些改良
不知道這款微調4階感覺如何

希望能夠有機會得到這次評測謝謝

香港魔友 HanoN

作者: aoxuefeng 时间: 2009-10-28 23:08:11

不会送我的，我打酱油

作者: TRY 时间: 2009-10-28 23:35:27

ID:TRY
地区：福建
魔龄：18个月
对四阶的了解：我们都知道，由于结构的原因，四阶魔方的容错性受到了一定的限制，而且相比三阶魔方，四阶做的就比较少了，如果四阶能有三阶那样被广受研究，想必四阶一定能快速发展起来的。再者说，最近永骏最近对于高阶魔方的成果还是挺受好评的。这次的四阶很期待！！！

作者: latios 时间: 2009-10-28 23:54:02

原帖由子坎于 2009-10-28 22:33 发表
怎么回贴看不见？～～

我都是一樣
它說要等審核
等了6個小時都沒有...
我的帖子中明明看到我已經回覆了....

作者: ☆DDR☆ 时间: 2009-10-29 00:12:06 标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(评测赠送贴)

IDYX_DDR
地区:吉林延边
魔龄:4个月(成绩:2分多.......)
对四阶魔方的了解:本人魔龄虽然才4个月,但拥有的魔方却不少.当然,,拥有的魔方多并不代表什么.
不说大家也都知道,现在市面上有两种结构的4阶魔方:RUBIK'S的球形结构和东贤的十字轴结构.永骏的微调式弹簧四阶魔方上市的话就是3种结构了.
球形结构的典型代表就是M4和R4,还有国产仿R4的好多品牌.....比如国佳、百变、HB等...
十字轴结构的4阶就是东贤4阶魔方了,当然还有永骏4阶(之前的版本)和鬼手4阶、点盛4阶等....
都有自己的缺点的优点,魔友们可以选择适合自己的魔方.很期待永骏的独特结构的新一带产品......

作者: chan9909 时间: 2009-10-29 00:12:39

因小弟的前貼有提及仿r工廠的事,那個是我的錯...
這是修定版,請版主見諒
ID:chan9909
地区:香港
魔龄:2年多
对四阶魔方的了解:
我對大部分高階魔方都有深厚的熟悉
4階魔方現在有圓球結構和東賢結構的
這些的各種品牌我都試過
東賢的手法精準就能很飛快,但就十分難掌握
圓球軸的,有很少的容錯,感覺厚實的
而市面上60mm 65mm 的4階我都有
2種都有不同的手感
65 mm圓球軸結構的..較易看貼紙顏色
但在復原到三階時,手法有時會應用不到
60mm的各種結構...大小比較合適

容錯上...v結構的所有系列都會比R,東的大很多
lock 的問題就是精髓所在
永駿這次做了沒定位針的
我覺得4階少了一個中心層,
lock的機會已沒有6階的大
我對沒有定位針的結構都有信心

我的高階都有頗好的成績
廣東賽5階,6階,7階都分別獲得3rd,2nd 3rd
我4階wca的成績為single49.50 avg 60.26
http://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2008HANG01

我希望以我對四階的認知..
為永駿做這次的評測

[ 本帖最后由 chan9909 于 2009-10-29 21:26 编辑 ]

作者: latios 时间: 2009-10-29 00:47:02

ID:latios
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:
那麼長的話我可不想又打多一次= =簡單一點算了...

4階時間:1分20左右
4階單手時間(非官方):2分30左右
擁有R4,東賢4,大跟小仿R
提出4階單手時間原因是個人認為單手玩時才能完全測試出魔方的容錯度(逆容錯)
高階魔方也一樣
不過在提高容錯度的同時,其實逆容錯從來沒有怎樣提高過..
加一個彈簧最多只是加一點順容錯吧,但4階仍然會卡是因為沒有人想辦法提高逆容錯
玩單手4階就很容易發現這個問題
現時4階設計種類遠比3階少,是因為4階結構限制大?難有新突破?
而且3階是由玩家主導,玩家可按自己風格手感調較
4階卻是由魔方本身主導,玩家最多只是略為打磨一下
所以希望推出有更大調整性的4階魔方,即是有彈簧和高容錯的V4
另外,希望4階能夠多出幾個SIZE,現時只是60MM跟65MM
60MM的優點是易於觀察,不過會有點卡
65MM則相反,比較順滑,但較難觀察
如果有62/63mm size來平衡兩者,會有不錯效果

作者: zidane_55555 时间: 2009-10-29 00:50:21

是魔友们对4阶评测的兴致不高？
还是说对这样的帖子失去兴趣了呢？路过

作者: ursace 时间: 2009-10-29 03:10:53

ID:ursace
地区:太原
魔龄:15个月
对四阶魔方的了解:手头有R和东贤的四阶，这都是主流结构，另外还有其他东贤和R结构的魔方；
目前市场也就主要是这两种结构了（可能垃圾魔有其他的结构？）
一直在想V的高阶那么强，幻想如果出个V4那会是什么样的感觉呢；
永骏之前的高阶都非常棒，相信永骏这次的新四阶一定不会让玩家失望的

作者: biaojuzhi 时间: 2009-10-29 04:29:01

ID: biaojuzhi
地区：河北石家庄
魔龄：两年零四个月
对对四阶的理解不深，对弹簧魔方热爱，四阶的一般都是容易卡死的
没有用过楼主那种容错非常好的，呵呵

希望有幸参加到评测~！
不过看上去很不错的样子~！恭喜发财

作者: 青年农民 时间: 2009-10-29 07:08:02

ID: 青年农民
地区：云南昆明
魔龄：四年半
降阶解高阶。

作者: zqp2009 时间: 2009-10-29 07:38:53

ID:zqp2009
地区：陕西西安
魔龄：1年
对四阶结构比较了解，完全拆解过R结构的某品牌四阶及半拆解过东贤的四阶
个人认为，一个容错性与稳定性并存的四阶才是好四阶！！
希望永俊的弹簧四阶能够在容错和稳定上找到到平衡，既不会像东贤四阶无容错，也不会像R结构的四阶一样，虽然很滑，但结构不稳定，容易造成零件损坏（比如我的R结构四阶，先是断了1中心块，今天1角块也废了~~~）
鉴于我对四阶的了解以及目前无四阶可用的境地，我非常希望能得到这次评测机会！！
希望能用它sub90
别看我只玩了一年魔方，我也能给厂家做出完整的评测~~
况且，之前从6月开始参加永俊的评测以来，已经连续n次不中了~~~（n>6）
希望能给我这个机会，谢谢
顺便说一句，四阶量产时最好带上拆解说明书和定位针。
这回发帖没问题了吧~~~

作者: caojianqiang 时间: 2009-10-29 08:27:57

ID： caojianqiang
魔龄：2年
对四阶了解：目前有2个品牌的四阶,对四阶有一定的了解！

作者: splendidrex 时间: 2009-10-29 08:48:29

ID: splendidrex
地区: 上海
魔龄: 2年半
对四阶魔方的了解: 拥有3个四阶。两个R结构，一个东贤。
四阶的处理一直是一个难题。容错方面难以解决，顺滑度方面还有提高，归根结底是制造的工艺，以及结构的设计问题。R的结构在某品牌四阶上已经发挥的很好了，顺滑度容错度都提高了很多。而东贤的结构则顺滑度可以，容错不行，还比较卡。永骏的新四阶仿造V4的结构，应该是一个突破。因为从我对永骏V5的看法，这样的结构应该是完全没问题的，顺滑度，容错都能解决得很好。希望永骏的产品能够是最成功的四阶。

作者: Lonely_7X 时间: 2009-10-29 08:49:06

ID: Lonely_7X
地区: 广东东莞
魔龄: 1年半
对四阶魔方的了解: 水平是一般，就是喜欢。
------

支持一下永骏的创新，希望这款四阶能在原有V结构上有所突破。

[ 本帖最后由 Lonely_7X 于 2009-10-29 08:54 编辑 ]

作者: zeoly 时间: 2009-10-29 09:07:12

懒得申了，评测名单20个人我都可以提前给你列出来，至少中75%

作者: oyd 时间: 2009-10-29 09:23:02

id：oyd

地区：北京

魔龄：半年

对于四阶的了解：仅触摸过实物表面，拆都没拆过

作者: mixia123 时间: 2009-10-29 09:29:43

ID:mixia123
地区:浙江海宁
魔龄:16月
对四阶魔方的了解:
今年2月入手R4，后来转用用某国产品牌R结构四阶，SUB110，用坏了N个
初中生……手法比较暴力的……
可以组织全海宁的魔友一起对这四阶来评测

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