魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 关于F2L的学习是理解为主还是学公式为主的问题 [打印本页]

作者: gan    时间: 2009-3-2 09:45:48     标题: 关于F2L的学习是理解为主还是学公式为主的问题

F2L是CFOP的精髓,也是CFOP的速度关键,每次复原中要复原4组F2L,它的影响是比CROSS OLL PLL的总和还要大。

很多人说起过F2L只要通过理解就可以了,这使我很担心,虽然理解可以为学习F2L时带来很多便利,但对于后期的进步和潜力的挖掘是很有害的。

因为公式化的F2L都是经过前人大量的实践验证出来是最高效率的,而理解化的F2L,在不少情况下只是一种比较直观的解,而不是最优解。

1.当然你的速度还没达到SUB 20甚至SUB 15或者更厉害时,你很难体会,不过到后期就知道了,一个最优的F2L手法如果可以为你节省0.2秒,那4组下来就有将近1秒的斩获了。

2.同时,理解出来的F2L还有一个问题就是:理解F2L都是靠复原过程的状态转换实现的,就是把一个普通F2L转化成最简的3步F2L,这使你复原过程中精力过于集中在转化上。
(其实很多系统化的F2L公式也是这样转化,不过你系统学习熟练后,就条件反射了,不用再花精力想怎么转化了)
而众所周知,F2L的关键是精力用于观察下一组F2L,这样才可以使4组F2L流畅的衔接。

我也不否认理解F2L的好处,理解F2L对非标和利用空slot等高级技巧很有帮助。

我觉得学F2L初期可以靠理解,不过当你理解得差不多时,或者感觉有瓶瓶颈时,建议还是学系统公式化的F2L了。
作者: bjxhswb    时间: 2009-3-2 09:58:57

传说中的沙发
哈哈 狂顶lz
作者: bjxhswb    时间: 2009-3-2 10:03:27

gan大人说的就是我现在所遇到的 已经基本理解了f2l的原理 但是在理解之后如何公式化是个很大的问题 我觉得单靠理解速度很难上去 也许是我理解的还不够深?

作者: 牧野    时间: 2009-3-2 10:03:50

理解之后背公式。
作者: kexin_xiao    时间: 2009-3-2 10:04:20

同意GAN的,理解是为了更好的快速记忆,最后其实连公式也忘记了,看到情况直接转化为“肌肉动作”
作者: 美景    时间: 2009-3-2 10:14:59

我的目标,先理解,等我进了rub25再背F2L
作者: 魔鱼儿    时间: 2009-3-2 10:32:55

呵呵,F2L就是靠理解,熟练,观察
作者: 张砷镓    时间: 2009-3-2 11:07:07

nice done.
我也要准备出初学者教程了。哈哈
作者: msklay    时间: 2009-3-2 11:26:39

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ccbreal    时间: 2009-3-2 11:40:09

原帖由 张砷镓 于 2009-3-2 11:07 发表
nice done.
我也要准备出初学者教程了。哈哈


非常期待。
作者: haohejiao    时间: 2009-3-2 11:58:44

支持啦 好东西啊 ~~~~~~~~
作者: purple    时间: 2009-3-2 12:02:23

好久没见gan的帖子了,说得好,我一向认同公式化
作者: juventus66    时间: 2009-3-2 12:04:10

学习了
作者: R'cube    时间: 2009-3-2 12:15:12

支持各位大仙了~~~~~~~~LZ也说的很对
作者: 奇老虎    时间: 2009-3-2 12:18:17

有道理啊,收一下吧
作者: shifujun    时间: 2009-3-2 12:26:35

F2L过于复杂了,不适合理解。
作者: tonylmd    时间: 2009-3-2 12:57:19

权威解释!
这贴不置顶?
作者: Uriel    时间: 2009-3-2 13:09:05

学习了。。努力记公式。。。
作者: 铯_猪哥恐鸣    时间: 2009-3-2 13:32:46

我个人认为一开始理解有助于记忆,当然我觉得在理解的时候还是得注意做法的步数\顺手性等方面.至于到后期因为通过了大量的练习,一般情况下看到一种情况,也都能在条件反射的时间内同时完成转换的思考和放块的思考.没有必要特地讨论到底F2L是理解好还是学公式好
作者: 小哲哲    时间: 2009-3-2 15:16:14

恩,我也感觉到了,理解的F2L不如公式的快,我理解的F2L比起公式来要多做几步。
作者: subdave    时间: 2009-3-2 15:38:59     标题: 回复 8# 的帖子

老张,我还等着你的魔方网呢!!!!!快快快!!!!!!!
作者: ai_傑    时间: 2009-3-2 15:56:50

学习了
作者: 大大    时间: 2009-3-2 16:18:40

同意楼主观点。
如果只是想还原魔方就不用f2l了,学习它就是为了快,理解也是思考,需要时间,影响速度。
作者: xh176233756    时间: 2009-3-2 17:36:31

终于看到我想看到的观点了,而且还是出自gan,呵呵
从一开始就直接背的,只要形成条件反射,觉得比理解强
作者: light13    时间: 2009-3-2 18:26:15

我现在也有这个问题啊,谢谢了
作者: Modena之谜    时间: 2009-3-2 19:10:32

说的有道理啊,看来我也要开始背F2L公式了
作者: Sabola    时间: 2009-3-2 19:19:44

说的蛮好嘛
支持,学习
作者: icedragon    时间: 2009-3-3 15:44:47

其实CROSS也非常重要的!
很多人多是8 9秒的样子,需要修正的东西有很多的!
个人一直坚持CF是最重要的!
(PS:自己也是OPLL最好!)
作者: juventus66    时间: 2009-3-13 22:30:57

谢谢分享,学习了
作者: kitor    时间: 2009-3-20 07:06:18

好贴 赞同猪哥恐鸣的
作者: sherrylin    时间: 2009-3-20 20:51:41

我现在正在背公式,虽然一开始觉得很复杂,但相同的公式不停的练习,现在觉得比开始记忆的时候感觉好多了。

我在MAN的网站上看了一些基本手法的公式,我觉得这个挺有用的,有的时候记的公式就是基本手法,所以就不用死背了。
作者: snowchou    时间: 2009-3-30 18:12:20

我现在处的阶段,就是要开始强化训练F2L了。
理解当然是初学提速用的,是熟悉CFOP的过渡阶段。想要追求速度,肯定还是要优化公式、背公式的。
作者: aizheming    时间: 2009-3-30 20:46:07

好东西.我居然现在才看到. 很好 非常同意这个观点.我也深有体会
作者: breadwow    时间: 2009-4-27 22:01:56

同意5楼的 看法~~~~~~!
作者: biwu1993    时间: 2009-5-6 20:31:21

顶了~~解决了我的疑惑~~~加油咯~~
作者: 初学新手    时间: 2009-5-9 15:14:35

太好啦!受益匪浅!
作者: 604222420    时间: 2009-5-9 15:19:36

老将又出马了……祝GAN广东赛有个好成绩~有些理解F2L是以公式为蓝本的。像金眼睛的,是去理解公式,那个公式好像和LZ的差不多,只不过没有d……
作者: hcwang    时间: 2009-5-18 16:08:37

自己也是初步理解了,现在开始背公式
觉得公式是必要的,理解有助于公式的记忆而已
gan的建议非常中肯,我现在已经背了19个公式了,努力中
作者: whitezlw    时间: 2009-5-21 16:06:47

F2L公式太多了,偷懒就一直没背~
作者: 411liu06    时间: 2009-5-25 20:41:20

正在学发f2l,gan的公式背得差不多了~就差锻炼 观察了~~~11个非标也列在日程里了~~
f2l万里长征刚起步啊~~走啊 走啊
作者: xdgtzsyyj    时间: 2009-6-13 15:13:49

GAN随便写个东西就是精华,羡慕
作者: nontuplet    时间: 2009-6-20 14:42:41

我发现GAN一直在不停地强调F2L的重要性...
作者: 菜鸟要翻身了    时间: 2009-6-20 15:47:38

好。努力练习。GOOD.
作者: hanghairen    时间: 2009-6-23 16:31:15

不错,看样子还是要背公式了。
作者: 幺贰叁    时间: 2009-6-23 19:31:26

GAN现在发的贴很少了,能看到真不容易!

作者: zhang197695    时间: 2009-6-26 09:44:35

GAN的公式和手法是必须要学的
作者: Icet0wn    时间: 2009-6-26 09:48:37

神奇得看到gan的发帖和老张的留言 神贴啊!!
作者: warl0rds    时间: 2009-6-30 22:30:26

我是无公式练到现在的   MAN一手教我
但是..
水平也就17,8
gan这么说
有理
作者: 小明的马甲    时间: 2009-7-8 15:31:55

说的很有道理啊,有必要顶一下。
作者: 357433865    时间: 2009-7-8 16:46:27

先理解哦,最后再系统化!
作者: teddyteddy    时间: 2009-7-10 13:53:23

是gan的帖子,一定要顶~~~
希望gan发些关于cross的帖子呢~~
作者: kiechian    时间: 2009-7-12 13:59:28

那现在我就开始背公式了~
作者: 米女文物    时间: 2009-7-12 14:09:55

先理解后 再背公式
·
作者: veely    时间: 2009-7-12 14:26:13

怪不得我上不去。。。
可是没时间背拉....
作者: K_JC    时间: 2009-7-17 14:01:02

我也赞同去背公式.~
因为如果F2L是理解的话. 可能不是最少步数或最佳手法.   而且当两次遇到同一情况可能做的转动也不同
所以我正在学习 F2L也是背公式得
作者: oinil    时间: 2009-7-17 15:01:06

中啊!现在卡在f2l了
作者: L_Man    时间: 2009-7-18 18:15:06

现在F2L的技术太多了,多得都不知道怎么学了,而且时间也不多了........

   真希望有个现成的老师亲手知道我一下啊!~~
作者: sdcqywk    时间: 2009-8-9 01:54:37

理解加记忆。。。这是最好的 ``
作者: Deadrat    时间: 2009-8-11 20:17:19

f2l公式化,所有的f2L都公式化以后,一定会变快
作者: magic_answer    时间: 2009-8-12 12:06:15

好贴,背公式的好处是显而易见的
作者: 648865724    时间: 2009-8-12 13:48:24

我一开始就是背的。。

把41个标态背完了。。

还是sub23.
作者: sudanailiurui2    时间: 2009-8-12 14:09:04

厉害!!!!!!!!!!!!看来我要加油了
作者: 小梁    时间: 2009-8-12 15:54:52

顶一下先
我现在就是理解的F2L  速度很慢 现在平均33s  等我平均25了我再背优化的F2L  
谢谢LZ
作者: 大旗发发    时间: 2009-9-4 22:10:05

有道理!先理解再记公式,然后是苦练最后是肌肉记忆
作者: 天山雪莲zc    时间: 2009-9-6 08:49:47

谢谢楼主分享,使我们少走弯路
作者: LYQ    时间: 2009-9-6 08:59:24

看来我要多加油咯! F2L我就是理解的。

附件: [酷炫魔方] 未命名dsad.jpg (2009-9-6 08:59:24, 17.55 KB) / 下载次数 36
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njc0Nzd8NmNjZjA5ZDd8MTcxMTcxNDU2N3wwfDA%3D
作者: mofangPYH    时间: 2009-9-6 10:28:45

理解和记忆一起来吧~
作者: 五叶草    时间: 2009-9-6 14:22:57

精辟!!!!!
作者: iori8585    时间: 2009-9-7 09:56:33

我好像理解了,也背全了,但是只能在标准的位置还原F2L,所以还是很慢
作者: thief    时间: 2009-9-7 13:57:26

在这个过程肯定又要暂时退步很多、、、
我一开始就是受不了这个打击、、怎么学了公式还变慢了、、、学的公式和自己的转化总是容易有点冲突、、容易在发现一对F2L的时候突然又停一下、然后才反映过来该用公式了、、、

看来我也要克服这个心里大关、、、让肌肉顺应公式、、而非临时转化、、、


真是个艰苦的过程、、、

努力中、、、、、、、、、、、、、
作者: sunyuanhong    时间: 2009-9-7 14:18:44

先会公式,再回理解~~~~
作者: 鸡腿汉堡    时间: 2009-9-7 22:08:13

我觉得理解还是有帮助的,最起码很多的时候能帮我找到空间的感觉。而纯记忆跟层先法又有什么区别!不过GAN的公式我是一直在背的!相当的专业!
作者: JLXBD    时间: 2009-9-12 16:30:36

公式加理解,学得多了就快了
作者: shiy05    时间: 2009-9-13 03:26:31

很好很强大,理解还要背,累啊
作者: ˇ左手倒影〃    时间: 2009-9-25 22:56:21

学习了.......
作者: louge    时间: 2009-12-31 17:16:57     标题:

顶  有道理 !!!
作者: 韩耀迪    时间: 2010-1-1 12:54:53

确实确实。
支持。
作者: MichaelYan    时间: 2010-2-23 17:30:04

完全同意,写的很好
作者: Faithf    时间: 2010-2-24 06:36:10

好支持gan!!!!!
作者: jijilo123    时间: 2010-2-24 15:06:27

这就是传说中的GAN大师吗?支持下!
作者: shanshan0357    时间: 2010-4-16 15:20:07     标题: 读过以后。。。。。。

我认为应理解公式,而不是去理解怎么还原,不要一点概面,如果要单靠理解,那么我认为层先法是最好的理解方法。
作者: huyaq、七    时间: 2010-5-25 21:30:48

受教受教了
作者: 214wang    时间: 2010-5-25 22:18:57

解决了我的问题,怎么早没看到。。
作者: ohpig    时间: 2010-7-20 10:46:41

最近正在苦恼F2L ,受教了~ 谢谢老大
作者: feifucong    时间: 2010-7-20 11:32:47

看来我要开始背F2L了~~
作者: 相思常青    时间: 2010-7-20 14:04:06

我正在试着去理解,但只靠理解速度比层先还慢。公式又背不会
作者: xhzwd    时间: 2010-7-20 16:19:20

既然给翻出来了,也说一下感想。
应该是先理解后背公式。
理解很容易只有两个规律。
其实背公式不要背全部FR槽的公式,因为有一半可以对称到FL槽用左手做更方便更短。
学好了FR、FL槽的,用对角对称到BR、BL槽,遇到不顺手的用计算器计算一大堆公式选个顺手的------哈哈!四向F2L学成了!
作者: ser18s    时间: 2010-7-21 04:32:41

说的有道理,不过我现在成绩还不是很理想。等我sub20了,就背f的公式。
作者: 尐饭团    时间: 2010-10-30 09:03:52

理解+公式双相结合。。。
作者: moonlighthsj    时间: 2010-10-30 09:18:59

看过GAN的话,我后悔没有系统学习CFOP了,速度始终是提不上来,也因为当时条件的限制没有得到一份完整的公式 ,现在想去记忆共识也不是很容易了,不过我想理解还是很重要的,对于一个新手来说这是一道难关,在追求速度和技术的同时,发展和宣传魔方活动也是很重要的,目的还是要让更多人参与进来,从基础开始认识与学习,才是根本
作者: pdszwh    时间: 2010-10-30 09:29:36

好贴啊,理解加记忆。
作者: zxy6350479    时间: 2010-11-1 08:50:09

哦 原来如此 知道了
作者: xinqing68    时间: 2010-11-1 14:26:18

表示受益匪浅
作者: 尐饭团    时间: 2010-11-6 08:28:34

很好。。。要学习下、、、、、
作者: Foulgit    时间: 2010-11-13 17:28:44

公式毕竟是最优解法。。。
作者: langzizx39    时间: 2010-11-20 10:48:51

理解的F2L,现在SUB20,是该系统地学学了
作者: 玉逸风    时间: 2010-11-22 15:00:19     标题: 我的看法

理解+公式=最佳效果
作者: 唐吴羽枫    时间: 2011-2-13 20:45:26

顶一个  学习
作者: 验证回答    时间: 2011-3-4 16:50:38

又理解又背就 行了
作者: Stray_Birds    时间: 2011-3-7 16:20:18

额呵呵,看来理解加公式才是王道。。




欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://www.mf8-china.com/) Powered by Discuz! X2