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标题: 国甲二代深入解析 [打印本页]

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-9 01:08:52 标题: 国甲二代深入解析

国甲二代深入解析        国甲一时，向玩家阐述好魔方的标准应该是柔顺厚实，拧起来有厚重感。        国甲封闭时，玩家们心中好魔方的标准应该是大圆角、高容错性和超轻的重量。        国甲继续推出了全新一代产品，它的设计理念是不是更进一步？国甲的设计团队为甲二也申请了专利，莫非要让大家觉得封闭结构已经落伍？通过一段时间的内部测试，让我们来深入解析国甲二。
 
先说一下甲二的特点。
        实战能力方面，gan用自己刷新的成绩已经表明这是一个有突破的成功设计。        关于重量，这是很多玩家关心的。我不觉得这是判断好魔方的唯一标准。道理很简单，就是因为其实垃圾魔方的重量是最轻的，我们首先考虑的是手感，其次才考虑重量。不过这个魔方重吗？比看上去要轻很多，而且关键的角块和棱块的重量也有大幅减轻，是现在最轻的速拧魔方之一。重量的测量我会上图，手感确实如数据一样的，表现轻盈。        它最特别的设计是中块和棱块侧面有一道凸起来的弧度。这个凸起来的弧主要的作用是控制摩擦和增强容错（后面会做详细分析），以及打磨后能使手感更舒适。扩展的性能主要是可以减轻重量（可能你有点难理解，可是确实能减轻重量），增加强度，以及可以打磨棱块侧面凸起弧的高度来控制手感使得整体手感变成不同风格。使用下来感觉确实很成功。        材料方面，由于比较成功的设计，黑色的也基本不会发生粘滞现象，所以喜欢黑色的同学这次可以放心拥有感觉专业的黑色了。        关于细节，分别多了一个有logo的中盖和角盖，中盖不同以往，非常美观和人性。角块的做工不错，虽然不是极致轻量设计，可是明显比以往的轻，而且对称和做工好。        需要注明的地方是它的不贴贴纸大尺寸是56mm左右，标准的应该是57mm，不过这点不影响你参赛使用，因为比赛规则没有明确规定尺寸，不过会影响你的手感和贴贴纸。优点就是更小巧，适应了会感觉更灵活。还有一个遗憾就是要达到最佳手感必须要将棱块侧面凸起来的两端的直角打磨成倒角。要是不打磨总体也不错，不过会有一点细微的不和谐，而且技术含量也就没这么高。 
 
       组装的方式，gan喜欢的是不加小垫片，中块和十字轴的距离较近（大概1－2mm），这样不容易pop也能保证手感轻盈。        打磨方式，可以不加任何打磨，也是不错的魔方。要是更好的手感就要将棱块两边的凸起的两端直角弄成倒角，发布的图片已经有了，这不难完成技术含量也不高。莱鸟和高手打磨的效果可以一样，不是那么复杂，不过确实麻烦一点。        升级的打磨方式是把棱块侧面的凸起磨成和里面的小弧一样高，略微打磨下去一点用细砂纸再磨。这样磨下来可以让角块松一点，总体感觉更顺滑，可是可能角块松而且没有不打磨的时候这么有层次感。要是不打磨，用久了也会有这样打磨的效果的，所以以后会越用越顺。
 
       再说一个增值点就是甲二可以和甲一和封闭二兼容，组合成手感更好的魔方！甲二的中块非常适合国甲的封闭二，简直是绝配。要说单纯的封闭二，要是弄不好，确实手感我自己不算很喜欢，觉得有点不稳定。可是封闭二换成甲二的中块就非常不错了，而且换了也更有技术含量。甲二换成甲一的棱块组合出来的是一直稳定性很高的感觉，也是不错的魔方，由于甲二的中块和角块做工很好，角块还比较轻，甲一的棱块又是非常成熟的，所以互换了其实是一种互补，手感也非常有魅力。但是要换成甲一的棱块就要改一个地方，就是要把甲二中块上面盖子下面直角的边缘弄成倒角的，不然甲一的棱块空的那面会卡下去。
 总之，我觉得甲二确实是专业团队设计的，速拧设计理念走在了世界最前，是我们的骄傲。
 
       我深入的进行分析了它的技术特点，我觉得它的技术含量超过了以前的封闭结构。
       磨擦的部位要加一些圆弧的台阶。主要是两个作用，控制摩擦和增强容错。
 
       （封闭结构要说怎么好我都信，可是说它在相同条件下摩擦力小其实就是违背常识的。封闭能做的只是能让摩擦力均衡，并没有对摩擦力有控制和减弱的效果。虽然有的同学说理论上摩擦力和接触面积的关系没有，可是实际生活中还是很多通过减少接触面积来减弱摩擦阻力的例子的。而且由于接触面积减小，可以大大降低因为润滑不当造成的粘滞现象造成的影响。而相比传统结构，甲二接触摩擦部分主要是边缘，这样虽然两个面的摩擦虽然还是有差异，可是差异不大。所以有凸起的弧度设计可以保持摩擦力的相对均衡而且可以减弱摩擦力。实际用起来的表现是上润滑的周期明显可以放缓，甚至不用润滑或者只用润滑一次手感也不错，不会觉得阻力太大，结合轻量的设计，非常有轻盈和层次的感觉。摩擦力是以往的魔方注重的不多的地方，甲二的控制摩擦设计是一个突破。） 
       以前我自己弄的这段文字不够严谨，所以谢谢鱼同学做的下面的整段修改，谢谢大家严谨的态度 ^_^
 
       封闭结构要说怎么好我都信，可是说它在相同条件下摩擦力小其实就是违背常识的。封闭能做的只是能让摩擦力均衡，并没有对摩擦力有控制和减弱的效果。理论上摩擦力和接触面积的关系没有，我们感觉实际生活中有通过减少接触面积来减弱摩擦力的例子，但其实这只是减少了接触面的咬合，而非摩擦力。类似齿轮的齿与口，如果这个齿与口多了，我们就容易误认为是摩擦力增强了。其实这是错误的，这是一个推力，也就是接触面与接触面的作用力，而非阻碍相对运动的摩擦力，这个作用力的某个分力产生了与摩擦力类似的作用效果——阻碍了相对运动，因此我们认为摩擦力变强了。甲二由于接触面积减小，可以大大降低因为润滑不当造成的粘滞现象造成的影响。而相比传统结构，甲二接触摩擦部分主要是边缘，这样虽然两个面的摩擦虽然还是有差异（甲二的结构并非全封闭式的），可是差异不大。所以有凸起的弧度设计可以使摩擦力分布差异变小而且可以减弱某种意义上的粘滞阻力。实际用起来的表现是上润滑的周期明显可以放缓，甚至不用润滑或者只用润滑一次手感也不错，不会觉得阻力太大，结合轻量的设计，非常有轻盈和层次的感觉。粘滞性是以往的魔方注重的不多的地方，甲二的控制粘滞性设计是一个突破。
 
为什么甲二在改造了以后的容错性能方面设计比封闭结构的还更有技术含量？        以前的观点，要增加容错性能就要增加相接触的圆角的尺寸。传统结构的棱块圆角尺寸是有一面的可以随意大小，有一面的就会受到厚度影响，一般来说要轻量了就会牺牲容错性，所以垃圾魔方虽然很轻可是容错非常差。传统结构容错的瓶颈就是棱块的壁厚。到了封闭结构了就可以两面的圆角都不受壁厚的影响了，所以封闭结构的优点主要是可以做出大圆角。封闭结构的圆角一般有多大？一般多大算够用？两毫米左右。甲二呢？甲二是由大概1.5毫米的圆弧和一个大概0.5毫米的凸起的要自己磨出来的倒角组成。有什么区别？为什么说甲二的容错要更先进些？
       圆角和圆角的接触就好像你开着车，突然有一根和轮子半径差不多高的管子横在路面，你可能能过，可是一定很颠簸，冲击很大。要是圆角和倒角的接触就好像你开着车，突然有一个和你轮子半径差不多高的不算太陡的小坡起来，你就一定能过，而且没有什么冲击。可是要是不打磨那里，就是你开着车，一个台阶起来，肯定冲击比管子还大。所以甲二一定要打磨了才能显示出超强的容错性能，它的容错性能不仅大，而且平缓，还不像传统结构那样增加重量，而且接触部位相对统一均衡。
       实际使用的手感也确实如我的理论分析那样，容错性对比起来会很明显，容错不好的魔方利于训练，手法一定要到位。容错高的魔方更利于出速度，旋转不到一点也可以进行下一个旋转，而且手感舒适。
 
赞美的话我也还是不再多说了，反正我非常为甲二的设计骄傲。
 重量的图片是这样的，因为国甲超过了一百克，小称称不出来了，所以没有上国甲的。
 要是对甲二有什么疑问欢迎提出来我们一起探讨^_^。 

[ 本帖最后由我是淳淳于 2008-7-11 14:49 编辑 ]

附件: 重量.jpg (2008-7-9 01:08:52, 157.22 KB) / 下载次数 80
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjAyNjB8NGZhNWY3NDh8MTcxNDY2MzcxN3wwfDA%3D

作者: 嘻哈哈@玩家 时间: 2008-7-9 01:32:22

好贴呀，先占个沙发！！看了GAN和你的帖子，手都痒痒了，一定要先搞一个试试，也期待更多的魔友测评。只是新品更新换代太快，跟不上形式了，但愿价格也不要更新太高了。

[ 本帖最后由嘻哈哈@玩家于 2008-7-9 01:44 编辑 ]

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-9 01:46:20

强帖需要强顶。。。。。。。。

作者: 野蠻國度 时间: 2008-7-9 01:49:15

很強的分析！我在香港，不知要等多久才有機會拿上手<img smilieid="4" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/cry.gif" border="0">...........

作者: panxinhua 时间: 2008-7-9 02:22:39

很详细

作者: ANTY 时间: 2008-7-9 07:56:43

淳淳和GAN都辛苦了，很诱人啊，不过刚上市，价钱肯定下不来，还是等等吧

作者: Cielo 时间: 2008-7-9 07:56:47

看起来确实非常不错啊
支持！

作者: 黑索金 时间: 2008-7-9 09:17:57

淳淳就是厉害啊专业水准够详细

作者: 羽翼泉飞 时间: 2008-7-9 09:19:29

我也想要!我的手......西西!多少钱呀?

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-9 09:25:49

淳淳发的都是好贴啊，顶！

作者: 孤风 时间: 2008-7-9 09:33:37

过几天准备搞一个去

作者: snowchou 时间: 2008-7-9 09:44:16

支持。希望看到更多高手测评。

作者: Lonely_7X 时间: 2008-7-9 10:06:12

看得手癢呀。。。已經上市了嗎？趕緊弄一個

作者: suixinju 时间: 2008-7-9 10:14:19

嗯，可以买个来试试。

作者: kingmenu 时间: 2008-7-9 10:17:12

说的好像完美无缺了手痒呀后天应该能到手了呵呵

作者: wangyuan01 时间: 2008-7-9 10:21:43

好帖，希望我的甲二赶快来啊，好东东一定要先弄一个！

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-9 11:06:36

原帖由 kingmenu 于 2008-7-9 10:17 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=179390&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 说的好像完美无缺了手痒呀后天应该能到手了呵呵

嘿嘿缺点主要是还要打磨，而且尺寸略小，所以现在的贴纸还要一个一个贴。手感风格是角块略紧棱块略松的，要是不喜欢也可以弄成角块略松棱块紧的。

作者: gozichen 时间: 2008-7-9 11:14:51

非常专业啊，看来研发的确下了大功夫。 
冲着这样的精神也要支持一下

作者: ll-dragon 时间: 2008-7-9 11:28:14

又出新产品了，更新换代的步伐跟不上啊。

作者: yzl-34 时间: 2008-7-9 11:29:03

分析很详细啊，终于等来了测评

作者: 笑而忘书 时间: 2008-7-9 13:47:04

好帖，有机会了一定得买一个来用用~

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-7-9 18:01:32

楼主能透露一下这个东东的价格吗?

作者: jjjj2022 时间: 2008-7-9 18:25:56

asdfasdfasdfasdf

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-9 18:28:16

原帖由 魔鱼儿 于 2008-7-9 18:01 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=179752&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 楼主能透露一下这个东东的价格吗?

gan 已经说过了哦黑色55 白色65 一般来说价格以后是不会变化的

作者: EVO 时间: 2008-7-9 18:34:29

好而不贵经济实惠一周之内搞到手

作者: bbshanwei 时间: 2008-7-9 18:48:29

不错，淳淳辛苦了！也想搞一个甲2。

作者: 哈哈_china 时间: 2008-7-10 20:29:22

我又怀念我的封二了

作者: 哈哈_china 时间: 2008-7-10 20:30:58 标题: 回复 23# 的帖子

你要被扣分

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-10 21:52:02

说中块和棱块都多了个突起.为什么你和GAN的帖子都没有给中心快的解说....还有..为什么换中心块到封2上特别好?麻烦谆谆再说一下...

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-10 21:53:37

原帖由 jjjj2022 于 2008-7-9 18:25 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=179776&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> asdfasdfasdfasdf

这个人的98个帖子貌似都是这个东西................asdfasdfasdf....

作者: Dr.华生 时间: 2008-7-10 22:11:50

顶起，买了甲2好看着学

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-10 23:04:29

原帖由 鱼吖 于 2008-7-10 21:52 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=180683&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 说中块和棱块都多了个突起.为什么你和GAN的帖子都没有给中心快的解说....还有..为什么换中心块到封2上特别好?麻烦谆谆再说一下...

这个问题很不错 ^_^
中块也有突起的弧度作用就是减小接触面积，而且使得摩擦更均衡。和棱块侧面加起来的作用是一样的，不过相比棱块加起来的功能就没这么大。
 
为什么说甲二中块换在封闭二上会很好？
 主要是几方面的原因。
       首先是因为封闭二的中块尺寸有点大了，造成的影响是棱块被顶起来比较多，角块就比较松，而且有不稳定的感觉。所以有的同学很喜欢封闭二，有的同学觉得会不稳定就不喜欢。要是换成甲二的中块尺寸就比较好了，就向里收了一点，稳定性还是整体感觉都要好很多。       其次是因为封闭结构的最大缺陷就是容易发生粘质就阻力过大，而换成了甲二的中块就可以大大的改善这方面的性能。       第三是因为封闭的中块有点高出来了，而且要上螺丝比较松才有比较好的感觉，要是换成了甲二的中块就可以避免这方面的麻烦，而且装起来配合很，好非常舒服。 
 
十字轴和配件组合也可以一起用甲二的，换起来就方便很多。

作者: oasis979 时间: 2008-7-11 00:01:11

要搞一个才行啊

作者: andrewhu 时间: 2008-7-11 10:12:17

真想弄一个试试啊

作者: Meissen 时间: 2008-7-11 10:21:12

变轻了不少....

作者: clpl 时间: 2008-7-11 10:25:50

有個問題,國甲2的價錢?

作者: 小狼lhy 时间: 2008-7-11 10:58:25

很详细的帖子，学习了！好想试一试

作者: elst5523183 时间: 2008-7-11 12:15:10

请问.如果将全封的角块换到甲二上,效果好吗?

作者: AMG 时间: 2008-7-11 12:27:20

小称不错~~~~~~~~~

作者: xiaoshudian 时间: 2008-7-11 12:55:26

很好的强贴，顶顶顶，顶顶顶

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-11 14:00:14

谢谢谆谆教毁。。。。

作者: 核桃 时间: 2008-7-11 14:59:52

真专业!!!!!!!!!!!!

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-11 15:34:25

淳淳的电子秤在哪里买的能告诉我一下吗？谢谢

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-11 15:36:42

嘿嘿淘宝买的

作者: yjw44 时间: 2008-7-11 16:57:32

"甲二的中块非常适合国甲的封闭二，简直是绝配。"如果厂家能把这两者组合一下再来个甲二升级版的话,结果会是怎么样的呢?<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1">

作者: Atato 时间: 2008-7-11 18:12:19

为什么不叫国丁呢.....要叫国甲二

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-11 18:19:48

甲乙丙是三个不同的厂家.这又不是新成员.当然不叫国丁了...

作者: 加里宁 时间: 2008-7-11 19:27:41

嘿嘿专业
...................不过本人这样的.......只有看一看咯

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-11 19:47:14

再问一下淳淳.不加小垫片不是会容易磨漏中心快吗??

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-11 21:33:26

原帖由 鱼吖 于 2008-7-11 19:47 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=181525&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 再问一下淳淳.不加小垫片不是会容易磨漏中心快吗??

甲二的中块下面是加厚的，暂时没有这种问题，要是磨下去一些了再加小垫片也可以的 ^_^

作者: 没有螺丝的魔方 时间: 2008-7-11 22:45:22

厉害~~~~~~~~~~~~~~比一片论文还多字~~~~~~~~~~~够详细~~~~~~~~~~顶~~~~~~~~~~

作者: 周姐轮 时间: 2008-7-12 00:44:54

强帖强顶。。。。。。。。

作者: 檰誮餹 时间: 2008-7-12 12:03:48

真是好东西啊又学到了不少东西

作者: warming 时间: 2008-7-12 17:10:09

详细``连台秤都出了``甲二比较轻``

作者: 爱上鲁比克 时间: 2008-7-12 18:18:21

详细顶了啊

作者: 水泮居 时间: 2008-7-12 21:36:33

淳淳写的贴都是很细致啊。。。顶！！

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-12 22:41:57

LS的很久没来了...

作者: 上善苦水 时间: 2008-7-13 00:20:02 标题: 回复 41# 的帖子

教毁，天啊。淳淳这么辛苦把你给毁了。

作者: 上善苦水 时间: 2008-7-13 00:23:48

一口气看完所有的内容，包括回贴。专业就是专业。现在基本上知道，打磨与不打的区别了。因为到手就按gan所说的打磨了，所以没有亲自体验不打磨的感觉。LZ讲得太详细、专业，谢谢。受益很深啊。

作者: goat279 时间: 2008-7-13 15:13:18

这帖子,得顶,回学校再买甲二

作者: dorothea 时间: 2008-7-13 20:22:49

想要啊

作者: kexin_xiao 时间: 2008-7-15 10:43:21 标题: 回复 61# 的帖子

想要就动手啊，也不算太贵啊，呵呵

作者: 鱼吖 时间: 2008-7-15 11:13:23

我打算再找个新的甲2自己打磨打磨,看看为什么会容易POP,还有和封闭组合的问题.以及阻力的问题.

作者: jerold 时间: 2008-7-15 11:23:38

原帖由 我是淳淳 于 2008-7-9 01:08 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=179218&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>  圆角和圆角的接触就好像你开着车，突然有一根和轮子半径差不多高的管子横在路面，你可能能过，可是一定很颠簸，冲击很大。要是圆角和倒角的接触就好像你开着车，突然有一个和你轮子半径差不多高的不算太陡的小坡起来，你就一定能过，而且没有什么冲击。可是要是不打磨那里，就是你开着车，一个台阶起来，肯定冲击比管子还大。所以甲二一定要打磨了才能显示出超强的容错性能，它的容错性能不仅大，而且平缓，还不像传统结构那样增加重量，而且接触部位相对统一均衡。

没用过甲二，看结构，设计的搞复杂了，性能应该提高不到哪去。
如果这样好，岂不真的做个摩擦面带橡胶轮子的魔方更好，缓冲容错岂不更好。<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

原帖由 我是淳淳 于 2008-7-9 01:08 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=179218&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>  理论上摩擦力和接触面积的关系没有，我们感觉实际生活中有通过减少接触面积来减弱摩擦力的例子，但其实这只是减少了接触面的咬合，而非摩擦力。

摩擦系数不变，摩擦力是不变，但可以通过阻力臂的变化使手指用更少的拨动力， 直线运动的物体，动力要等于阻力的，但旋动的物体动力与阻力可以相差很多倍， 相同的是动力矩与阻力矩。如果凸起的圆环是为减少手指拨动的力，圆半径应尽可 能的小，靠中心的位置，而不是靠边，看这凸起圆环的位置，阻力矩是不变的， 还可能增加了，总的效果还是大圆角魔方的效果。

[ 本帖最后由 jerold 于 2008-7-16 01:07 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2008-7-15 20:16:03

原帖由 jerold 于 2008-7-15 11:23 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=184370&ptid=10993" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 没用过甲二，看结构，设计的搞复杂了，性能应该提高不到哪去。如果这样好，岂不真的做个摩擦面带橡胶轮子的魔方更好，缓冲容错岂不更好。

<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">  找别人借个先感受一下你就知道性能到底提高到哪里去了。你的想法确实很好哦嘿嘿

作者: 牧野 时间: 2008-7-15 20:27:01

好东西。。。。。。我有点不明白，黑的和白的玩起来有什么手感上的差异吗？

作者: 加贝 时间: 2008-10-24 06:47:52

听起来，真的不错啊！想买一个

作者: kange1227 时间: 2008-10-24 22:23:48

淳淳说
升级的打磨方式是把棱块侧面的凸起磨成和里面的小弧一样高，略微打磨下去一点用细砂纸再磨。这样磨下来可以让角块松一点，总体感觉更顺滑，可是可能角块松而且没有不打磨的时候这么有层次感。要是不打磨，用久了也会有这样打磨的效果的，所以以后会越用越顺。
能不能发个图来指导指导？

作者: 加贝 时间: 2008-11-5 21:56:30

甲二真的不错啊,高手都用了

作者: wzm4970 时间: 2008-11-5 23:13:24

回头看看这些文章，收获很大，了解很多，

作者: an_e 时间: 2009-1-2 04:54:12

看来封二没有甲二重啊.我喜欢重一点的

作者: juventus66 时间: 2009-1-23 16:14:46

期待更多的测评

作者: 米女文物 时间: 2009-1-24 21:03:57

非常专业的评价~~~~~~~~~~

作者: beyondhuaxia 时间: 2009-11-5 10:03:35

很好啊哈哈·~~~~~

作者: 允儿 时间: 2011-5-28 11:39:36

原来是甲二啊。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: newbiea9 时间: 2011-5-28 20:22:49

可以相当可以。如果魔方再多一些就好了

作者: 盒子里的朋友 时间: 2014-2-6 11:31:41

旧帖重观，昔日的辉煌，如一江春水滚滚望东流！怀念，憧憬，国甲或许已不顶尖，但是淳淳披荆斩棘，在国产魔方这条路上披荆斩棘，身先士卒，将路留给后来的攀登者。所有魔友不会忘记他的！！

作者: 迪迦奥特曼 时间: 2014-9-8 09:14:53

现在还在用甲2

不错

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