魔方吧·中文魔方俱乐部

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 魔方
楼主: 冰七灵
打印 上一主题 下一主题

二阶的状态数的怀疑 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

积分
4825
帖子
2795
精华
7
UID
383
性别

魔方理论探索者 八年元老

31#
发表于 2008-4-27 06:33:08 |只看该作者

正确理解24同态

<P>偶阶魔方的层转动可以构成魔方整体转动的等效,即整体转动得到的状态,相对块间参照是同一状态,相对坐标参照是不同状态。状态计算是相对坐标参照得到结果,所以要除以24。奇阶魔方的层转动不能构成魔方整体转动的等效。<BR>-----------------</P>
<P>本质上,由于偶阶内部找不到可以用于块运动的参照物,所以须要外部坐标。奇阶由于中心块间相对位置不变换,可以用着其它块的运动参照,外部坐标可以用,但不是必须的。相对参照系,偶阶魔方的层转动可以构成魔方整体转动的等效,奇阶不能。这就是偶阶要除24的本质原因。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>魔方状态:块之间的相互参照关系构成一个魔方状态,正如地球地理状态是板块之间相互参照关系决定的,不会因地球转动而改变。参照系的作用仅仅是,为了方便描述魔方变换性质和进行相关计算。</P>
<P>-----------------</P>
<P>此前一个自称“中华民族的爱因斯坦”的GGGLGQ大师用魔方整体转动改变魔方状态来批驳N阶定律,十分可笑,照他的说法,魔方完全可以用脚踢着玩,称着魔方足球,队长:GGGLGQ。这样的人也叫大师,实为理论界的耻辱。</P>
<P>-----------------</P>
<P><BR>注:三维坐标O点,在魔方几何中心,坐标架设以不影响魔方状态表达(错误架设将使得一些状态转不出来)为原则。</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-4-27 06:54 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
18020
帖子
16459
精华
9
UID
449
性别

魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

32#
发表于 2008-4-27 08:51:13 |只看该作者
<P>
原帖由 <I>Cielo</I> 于 2008-4-26 23:56 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=120528&amp;ptid=8097" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 呵呵,乌木先生不要认为24同态是个什么特殊的东西。24同态的直观意思就是一个魔方有24种摆法(如果是五魔方的话估计同态数就稍微多点了吧,但也可以有个“多少多少同态”的);如果我们已经固定一个角块放在左上前这 ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>嗯。参照变换,相应的算法也要变,并且不能混淆两种算法。那问题的一种算法为 8!/ 24=1680;座标变换后的算法为 7!/ 3=1680。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>此外。楼上冬兄的叙述蛮要紧,建议补充补充后作为另发的一个新帖。</P>

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4825
帖子
2795
精华
7
UID
383
性别

魔方理论探索者 八年元老

33#
发表于 2008-4-27 09:37:58 |只看该作者
乌兄又在忽悠,8!/24=8*7!/(3*8)=7!/3,应该跟坐标无关。计算结果的实质是,块所有可能的位置相互参照关系,但不含色向表达。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-4-27 09:40 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 1

积分
120
帖子
110
精华
0
UID
22247
性别
保密
34#
发表于 2008-4-27 10:00:48 |只看该作者
错误的装配会使魔方无法复原,那其实就是说有些状态是怎么转也不会出来的,那就是说有些状态计算当中有,实际上是没有的。

这难道不象一只蛋的家当?算起来很多,道理上也说得过去,如果跳不出来,一只蛋谁也是赔偿不起了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4825
帖子
2795
精华
7
UID
383
性别

魔方理论探索者 八年元老

35#
发表于 2008-4-27 10:20:03 |只看该作者
错,大错。计算依据的原理,都来自合法变换性质。只有不理解计算原理的人,认为计算原理,是手工拿着块进行组装而计算出来的组合数,这个计算结果对二阶来说是:8!*3^8.更有甚者认为:六面,各有4个转动结果,所有状态数是:2^12,这可不是用来笑话别人的结果。如这还不算笑话,那2^12就意味着解决了最小步这个世界级难题,谁错了?<BR>-------------<BR>有时不能太想当然地将自已的意志加在魔方上,搞出一个4^6这样一种可笑的结果,先玩而不是先猜,魔方性质最好让魔方来告诉你,不是你来告诉魔方。<BR>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-4-27 10:28 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 1

积分
120
帖子
110
精华
0
UID
22247
性别
保密
36#
发表于 2008-4-27 11:34:52 |只看该作者
难道说没有错误装配导致魔方无法复原的问题?或者说二阶魔方没有这个问题?

[ 本帖最后由 真知不易 于 2008-4-27 11:36 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4825
帖子
2795
精华
7
UID
383
性别

魔方理论探索者 八年元老

37#
发表于 2008-4-27 12:35:45 |只看该作者
<P>当然有,魔方变换定律显然不是指“魔方手工拆装组合定律”,魔方生产工艺多种多样,36楼是否认为魔方变换定律应该由工艺来决定?我认为,如果用组装来玩魔方,魔方将立马变成最弱智的玩具,一般别人只会问是如何转出来的,不会问是如何装出来的,虽然转出来的只是装出来的子集。计算装出来的状态非常非常简单,计算转出来的状态也许要难一点,上楼不妨试试,也看过上楼关于2^12的计算论文,的确非常有勇气,虽然很离谱。魔方工艺不会影响转动性质,是不是也不影响组装性质36有兴趣可以分析一下。如果36楼的确对组装问题感兴趣,请为本人的下文提点有益的意见。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=886&amp;extra=page%3D1">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=886&amp;extra=page%3D1</A></P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-4-27 13:02 编辑 ]

使用道具 举报

积分
185
帖子
192
精华
0
UID
21460
性别
保密
38#
发表于 2008-4-27 13:23:39 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
18020
帖子
16459
精华
9
UID
449
性别

魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

39#
发表于 2008-4-27 17:43:53 |只看该作者
<P>
原帖由 <I>pengw</I> 于 2008-4-27 09:37 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=120600&amp;ptid=8097" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 乌兄又在忽悠,8!/24=8*7!/(3*8)=7!/3,应该跟坐标无关。计算结果的实质是,块所有可能的位置相互参照关系,但不含色向表达。
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我不是忽悠。我是指二阶有人用某一个角块作参照物时,计算位置变化引起的态数时 ,直接给出7!/3(并不经由8!/24,因为参照角块没位置变化了,谈不上8!了),并解释那除以3是因为参照角块位置固定之后,任一态魔方仍可以有三种摆法,但属于三个同态,故要除以3。至于7!/3=8!/24=1680,正好说明两种参照下的计算结果一致,这也就是你说的“跟坐标无关”。</P>

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4825
帖子
2795
精华
7
UID
383
性别

魔方理论探索者 八年元老

40#
发表于 2008-4-27 17:49:48 |只看该作者
独角坐标很不自然,限制三个转层不动。能描述一下计算方法否?

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|魔方吧·中文魔方俱乐部

GMT+8, 2024-5-28 05:14

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部