老封论坛那些尘封已久的往事

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sokoban 发表于 2012-6-6 10:16
数学、算术趣题版版主 ...

我是尊重历史呢，还是就此打住？

或许不是一个人，但看到一个签名，是一个人！

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我觉得，我写这个目的，还是建立在往事的基础上，关于以后的争论上的事情，我不多加评论。
另一个有教育意义的帖子，还是值得评论的。

下面先帖出一些原文，刚刚看到的，是在另一个帖子里。

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另一个帖子的主题： 最近这里似乎不太平静哩！

日期：2004-4-12

时间：17:49:09

    虽然好长时间没有玩推箱子，也没有发言，不过还是很关注论坛的情况。最近这里似乎不太平静。这也不是坏事，只要老封的空间不是太紧张的话，就当是活跃论坛空气好了。个人认为，老封的箱子已足够好，大可不必为比A*更好的算法费神。如果真有人能创出比A*更科学的算法，我想，这个世界会记住他的。如果真有人能解决推箱子的NP-难问题，那他的成就也决不是我们这些箱子迷可比的。不过，如果真有这样的成果出现，这一成果也应首先得到科学界的检验，仅仅在箱子迷中进行宣传是远远不够的。如果连几个箱子迷都无法说服，很难想象能够说服科学界了。我们的“哥白尼”先生还需要继续努力，拿出更有说服力的东西哟！（李金玉，1楼）

   不平静的一个好处是金玉兄终于发言了。很长时间没有在论坛里看见你和Jinyou了，也许都很忙吧，也许对推箱子和上网都有些疲倦，就象我曾经有很长时间从论坛里消失一样。只是没有二位的捧场，我的推箱子也不怎么更新了，想想2年前几乎是在你们二位和葛永的不间断的建议下，推箱子才得到一步步发展。新版本开发中，不知道金玉兄有些什么高见，希望不吝指教才是，更希望能够原谅我的疏懒和怠慢。（老封，2楼， 2004-4-13 1:07:54）

    先自我介绍一下：我是 ggglgq 恩师的学生，为恩师打抱不平冲锋陷阵是我的义务和荣耀！
        恩师这两天不在，请大家允许我发表四点看法。不妥之处，请恩师多担待！
        1.李金玉同志，听恩师提起过你，还有那个 Jinyou 同志。听说 Jinyou 同志制作了魔方软件，我在魔方方面可以一分钟内玩出任意可能出现的六面同一花样，很想在这里和 Jinyou 同志请教魔方技艺。譬如六面十字架，Jinyou 你最少要转几次还原魔方？不知你是否编程解决了此问题？即：最少步还原魔方？
        2.李金玉同志，亏你还是程序员呀，有必要再拿出所谓的更有说服力的东西“源程序”嘛？“外行看热闹，内行看门道；行家伸伸手，便知有没有。”这个道理你难道不懂吗？例如虽然葛永同志的软件界面比老封同志的界面粗糙、难看，但真正懂程序的人一看便知葛永同志在算法上比老封同志高。即便高，也高不到哪里去，用我的恩师前两天的“巧妙的推箱子.box”论坛帖子中的评价，不过是“蜗牛爬[搜索速度]”也！我的恩师经常说我们编程都在“乌龟爬[搜索速度]”，看样子，我们的编程水平和葛永同志的水平都是半斤对八两！
        3.我们的恩师在算法上有很多妙招，他为我们上课每讲解一个程序，都会激发我们举一反三的思维，譬如 N 个数排序程序，他为我们创造了 N 级复杂度算法，即只需要知道 N 个数，不用排它就已经排出了大小。若不信，我倒可以给你们免费拿出更有说服力的东西“这个排序算法”，让你们去欣赏。李金玉同志，这些算法在“巧妙的推箱子.box”论坛葛永同志的帖子中所提到的在任何一本教条的人工智能教科书里都找不到！
        4.我们的恩师在算法上有很多妙招，是我们这些年轻学子无法比拟的。令我们感到骄傲的是，我们是他的学生，可以直接聆听他老人家的教诲。李金玉同志，请“顽固守旧的幽灵们”抱着 A*算法“无限优化”去吧！
        恩师，我们没有义务去说服这些“顽固守旧的幽灵们”吧，您说对嘛？（宇宙飞碟，3楼，2004-4-13 9:38:10）

   TO老封及箱子迷朋友：近来的确很忙，难得静下心来玩心爱的推箱子游戏，看到箱子迷的队伍目益壮大，我真的很高兴。请大家原谅我的懒怠与疏忽。有时间时，我还会和大家一起切磋。
    TO哥白尼的崇拜者：1。首先我声明，我不是一个程序员，更不知道什么是“源程序”，恐怕我是连“热闹”也不会去看的。我不懂A*算法，更不懂“比A*更精妙”的算法。请原谅我的愚钝与无知。2。如果我有比A*更好的算法，我想我要做的第一件事，便是在三天内刷新擂台全部记录，让所有的记录都写上我的名字，这样，所有的箱子迷一定会认定我有更好的算法的。我不知道这算不算“更有说服力的东西”。3。如果我有比A*更好的算法，我想我不会有你们这么好的定力，我肯定会耐不住寂寞，相方设法让别人知道并承认我的“精妙”的。我才不愿做哥白尼哩！比如说，我会到论坛到处贴膏药，给每个人的电子信箱里发邮件，等等。我还有更多好办法，比如说，跟论坛里的每一个人吵架以提高知名度，等等，不一而足。看到我的行为，你们也许会认为我是一个无赖，这不要紧，反正大家都在关注我的“精妙”。（李金玉，4楼， 2004-4-13 10:32:34）


   金玉"精妙"（qwater，5楼，2004-4-13 11:05:11）

    看了最近论坛的一些帖子，让我想起了一句常用的俗语：是骡子是马拿出来溜溜。把骡子或是马关在棚子里不放出来，光在这里大谈什么它的血统如何高贵、脚力如何了得，完全是纸上谈兵。更何况这里不是“算法”论坛。
    　　有真本事，拿出成果来，让事实说话，实践才是检验真理的唯一标准。具体到推箱子，你如果能解出别人不能解出的关卡，或是能得到比别人更优的结果，这就是成果，这就是“说服力”，这才是硬道理。不管是“内行”也好，“外行”也罢，也不管是“白猫”抑或是“黒猫”，只要谁把这些已有的关卡记录都刷新一下并公布结果，到时候想不让别人“服了U”恐怕都不行了。
    　　衷心希望不要再为这个问题再无谓的争论下去了，迅速恢复以往宁静、祥和的论坛氛围。（lzy，6楼，61.160.24.138 2004-4-13 11:40:31）

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   说到推箱子，就会想到走迷宫；说到走迷宫，就不能不说20多年前的洪加威的三个中国人的算法，当时这是轰动世界的大事，它的算法复杂度就是线性的。因为推箱子和走迷宫有相似之处，所以有可能存在类似的算法。但算法的复杂度和程序的正确性是需要计算证明的，不能靠简单的测试来完成的。平面图形是用面积来度量的，理想状态下是用矩形的长×宽来代表的，所谓复杂度为线性的是指，算法本身求解所需的时间和空间都是面积的常数倍，这种是最简单的计算，不需要内行或专家的。最小步推箱子，解决的仅仅是单箱子推动的最小步，所谓多箱优化其实也是基于单箱优化的最优解和次优解产生的搬运工的位置差，来进行优化的，说白了就是简单的连接优化，离关卡优化还有很大的距离，大家不必当心机器很快能代替人工解关。至于A*算法，我不想多说什么，它不存在无限优化的问题，最多可以说在最坏的情况下还不如一般的算法。
        以上是就事论事，没有针对性，切记，切记！（西北天狼，7楼， 2004-4-13 13:06:18）

    To 西北天狼 :
        听我们的恩师多次提起过您，说您在算法上有一定的造诣，因此我对您非常敬仰。
        可能是您在A*算法无限优化性的问题上理解与我们的恩师不同，请您参照我的恩师前两天在“巧妙的推箱子.box”论坛帖子中的解释，据我的粗浅理解，可能是指由计算机硬件限制了A*算法的可靠性，从而决定了A*算法无限优化性的，您看是不是这样呢？
        谢谢您浏览我们的帖子！我们的恩师看了一定会很高兴和您交流的！（宇宙飞碟，8楼， 2004-4-13 15:25:02）

    可惜金玉兄不是“人工智能”类杂志的编辑，否则一定会成为第一个发现宇宙飞碟的恩师的伯乐了。从以上帖子可以看出宇宙飞碟和他的恩师的确不像是同一个人，因为宇宙飞碟的语言表达能力比其恩师要强得多。不过无论如何也能发现他们二人是同宗，同样的认为A*不可靠（＊＆！＊＊·＆＆·＊＊＃＆＆！·），同样喜欢在“超级搬运工”这样的小论坛里讨论精妙算法。看来宇宙飞碟的恩师真的是有很大的感召力和影响力，估计其所有学生都知道“A*算法的无限优化性”，以后再有谁提出这种说法，毫无疑问就是ggglgq的弟子。而且看这架势ggglgq还会有更多的弟子来这里开导我们这些“顽固守旧的幽灵们”，当然估计以后会称呼他“伟大的导师”了，我看也不为过。我先代表所有顽固派在这里表示热烈和诚挚的欢迎！大家鼓掌！（老封，9楼，2004-4-13 19:50:18）


   致宇宙飞碟及其“恩师”：
        如果是你的“恩师”教你这样不谦虚的，那么他也不是什么师，趁早另择良师吧。且不说他在专业上是否能为师，但就这份张狂就不是真正做学问的人所应该有的秉性。做学问先得做人，这是一个很简单的道理。
        我看你现在入魔尚浅，及时回头吧。或者你根本就是你自己的“恩师”，那你看起来应该从幼儿园开始重新学习做人的基本道理。（荆先生）

    To 老封及诸位:
        老封同志,无论如何我都应该尊重你特地在此活跃僵局的举动。我真诚希望你们和我的恩师和解，不要把他当作哥白尼，而要当作好朋友。我是很了解他的，因为恩师的确在算法上有着超常思维，他在算法上独辟蹊径，开创了不少巧妙算法，其中一个就是这个最少步推箱子，我对这个算法了解一点，但还不能自如运用。
        说实话，我非常讨厌你们的出言不逊。看着恩师为此不悦的摇头，我的心很沉重。我的恩师这两天不愿进入你们的网站，说他很累了！的确，就这两天，我都感到和你们打交道很累，我也想退出了，真没意思。更何况我们还要完成学业，以后若有用的着我的地方，请大家给我发 Email:  yuzhoufeidie@sina.com 联系，我会尽力帮忙的。
        前夜收到一首诗，让我产生共鸣，不敢独吞，给大家共勉：

        狂飙天落,怒花折枝,倚天残月.君我相揖别,断肠飞鹊.呦呦鹿鸣,何草不黄飞

    雪绕指,败水葬花,人生别易会常难.君且去!送一目孤鸿,望穿天阙.

        最后，希望大家谅解我言语不当的地方，尤其是李金玉同志，第一次和你交谈，我的嘴就没把门的，现在想来真后悔，真诚地希望你能谅解我。再加上一句，真诚地希望 Jinyou 同志能教我魔方技艺。（宇宙飞碟，2004-4-14 8:25:06）


    唉!还是有点意气用事!
    大家的意思是不要作无谓的争论，这里也不是评价软件优劣的好地方，
    因为这里大部分是玩家，就象老封的4.0作的这么好，用下来感觉还有不便的地方，
    好不好用过才知道，这里要有方便好用的东西，为何还要争吵？（老钱，2004-4-14 8:34:01）

    TO宇宙飞碟小兄弟（请允许我称你为小兄弟）：
    1．科学是以事实说话的，在你没有展示你的证据之前，或者认为你的证据说服力不够时，大家有理由怀疑你，这正是我们应该具备的科学上的求实精神，与保守是没有关系的。
    2．在网络上，我们是看不到对方高贵的身份的，我们只能从各自的发贴来窥斑见豹。您的恩师在现实生活中或许是一位受人景仰的学者，但在网络上，网友们只会当他是一个普通人，不会因为在现实中的尊贵身份而受到特殊尊敬。
    3．来到这里的朋友大多能虚怀若谷，互相尊重，这里是一个关系融洽的集体，并不是一个火药桶。这里并不排斥新朋友。大家没有理由也没有必要要特别针对你和你的恩师，请不要以为大家故意同你和你的恩师过不去。对推箱子有帮助的东西大家历来都是欢迎的。
    4．你并没有什么地方开罪于我，所以大可不必挂怀。相反，我倒觉得你比你的恩师要可爱得多。
    5．不知道你和你的恩师还会不会来，但我们还是真心希望你们还来。如果讨论算法，这里恐怕只能找到少数几个知音，但如果讨论推箱子，可能没有比这儿更好的地方了。（李金玉，2004-4-14 11:35:15）

    完全赞同李金玉的观点！
    如果讨论推箱子，没有比这儿更好的地方了，至少现在可以这么说。
    如果讨论算法，我建议你去这儿（puzzle，2004-4-14 12:04:52）

    这里的水太多了，已经偏离主题太远了，各位程序员朋友不妨到我干旱已久的论坛来灌水吧。

    我也“超常”了一把，写了个“线性”的排序算法，不知和ggglgq老师的是不是英雄所见略同哟。http://free.activeclub.net/scrip ... action=view_article

    先不要急着回帖，先注册一下：
    http://free.activeclub.net/scrip ... community_id=204415（葛永，2004-4-14 22:07:05）


葛永的站点现在连不上（qwater，2004-4-15 9:26:02)


    真是太倒霉了，又碰上“系统维护”了。没办法，免费的午餐不是那么好吃的。
    简而言之是这么个意思，http://notabdc.vip.sina.com/Preview/Code1.zip，程序员朋友先下载放着，等ggglgq老师的线性算法公布了，我再公布密码，大家对比一下。
    我想明天我的论坛应该可以用了吧。(葛永，2004-4-15 20:37:51)

    Dear Everyone:
        我们老师这些日子无暇顾及 Supersoko.com，更无意与各位进行无聊的争执。征得老师的同意，我代表他在这里向大家表示歉意！对葛永程序员的帖子我可以给予应答吗？不妥之处望大家理解。
        我用的是 DOS 版 QBASIC 语言，我根据宇宙飞碟的意思，编了 N 级复杂度排序算法，程序运行时，仅需要键盘输入 N ，计算机将自动随机产生 N 个数，随后不用排就输出了它们的大小。
    请大家从 supersoko@sina.com 下载 DOS 版 QBASIC 语言运行该程序。
    _______________________________________________________________________

    ' N 级复杂度排序算法 QSORT.BAS
    '本程序在 Qbasic.exe 下运行通过！
     COLOR 14, 1: CLS : INPUT " N = ",N
     RANDOMIZE TIMER
     DIM P(100), A(N)

    ' 0--100 整数排序算法，小数或其它范围数的算法可根据此算法扩展！
     FOR I = 1 TO N
        '随机产生并打印输出 A(I)
           A(I) = INT(RND(1) * 101)
           PRINT A(I); " ";
        '产生打印输出 A(I) 结束
        P(A(I)) = P(A(I)) + 1
     NEXT I
    '排序结束

     PRINT : PRINT

    '打印输出排序结果
     FOR J = 0 TO 100
       FOR I = 1 TO P(J)
         PRINT J; " ";
     NEXT I: NEXT J
    '打印输出结束

     END
    _______________________________________________________________________

        念于葛永程序员的执著的追求，我们老师给出一个可能葛永程序员感兴趣的公式，让我转交给你：

    赠送N级复杂度排序算法 => main(){得到<智娶华山>全部的C语言源代码} => 再谈[精妙机]

        若没有新的见解，愿大家以后不要再为此进行无聊的争执，到此结束纷争，还 www.supersoko.com 以往宁静、祥和的论坛氛围。


                             Bye!(纯情靓妹，2004-4-19 8:00:02）

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    根据我对这一段程序的初步理解，这段程序似乎是在对N个数逐一检查一次，看一看“0”出现了几次，“1”出现了几次，“2”出现了几次，……“N”出现了几次，然后再将它们打出来，不知理解对不对。（李金玉，2004-4-19 10:48:06）

    首先，能这样排序我从来没想到过，所以对楼上的程序还是比较佩服的；
    其次，排序的目的是为了能进行快速查找，比如二叉查找等；楼上的程序是无法实现的，不具备实用价值。

    个人见解，欢迎指正（qinyufeng，2004-4-19 13:18:59）


    上午匆忙发贴，没有详细说明，现补充如下（我不是程序员，如果我的理解有误，请不要见笑）：
    1．纯情靓妹所提供的程序只对非负整数有效，所以我以下的讨论也只讨论非负整数的排序问题。至于这个程序是否可以推广到任意双精度浮点数的排序问题，我这里不做评论。
    2．所谓“线性”复杂度排序算法，或“N级”复杂度排序算法，依我个人的理解，指的是算法的复杂度是随着参与排序的数的个数N线性增长的。这里的“N”指的是“有N个数需要排序”。我不知道ggglgy及其弟子是如何理解这里的“N”的，但根据纯情靓妹所提供的程序，这个“N”似乎指的是某个比“参与排序的数中最大的那个数”更大的数。
    3．举一个例子。如果对5个数排序，其中有一个数很大，例如说等于一亿，用效率不高的“冒泡排序法”，在最坏的情况下（即原始排列正好为逆序时），也只会 “冒”4个“泡”。如果用纯情靓妹提供的程序，则需要在将0至一亿之间的数全部遍历两次（一次是计数，一次是输出）。这个例子只是用来说明，如果N代表的是某个比“参与排序的数中最大的那个数”更大的数会出现什么情况，也不代表一般情况，请ggglgy及其弟子体察。
    4．再说说对资源的占用。还是用刚才的例子，“冒泡”时只需要一个5个元素的单字节数组，而用纯情靓妹的程序需要另外定义一个一亿个元素的长整形数组。
    5．如果事先知道最大的那个数，并且这个数并不大时，纯情靓妹所提供的这个程序是很有效的，只可惜这个程序并不适用于一般情况。如果任意拿N个非负整数来排序而非上述特殊情况，用纯情靓妹的这个程序来排序恐怕是很难的。（李金玉，2004-4-19 14:02:39）


    我上回放的zip文件的密码是sortabc678。大家可以验证一下，内容和下面完全相同：

    线形复杂度的排序算法

    前提：1、待排序的数的取值范围是预知的有限个；2、取到每个值的次数不超过一个预知的最大值。
    简化一下，就假定取值范围是1－10000的整数，每个数最多不超过5000个。
    我就开一个长度为10000的整型数组，初值赋0，然后扫描待排序的每个数，对应的数组项加一。最后依次把数组重新打印一遍就完成了。

    如果取消前提2，并且要排序的数是有限范围的整数（或者可以映射到整数的集合），则可以用箱排序，也是线形复杂度，但是要扫描每个数多遍。

    如果前提1、2都取消，则只能用最一般的排序方法，复杂度是N*logN。

    密码：sortabc678（葛永，2004-4-20 14:29:58）

    大家好
    对于算法复杂度和程序运行的时间关系，我还有些不明白，如果有复杂度小于A*的算法，但对于特定的推箱子需求来说，哪一种更快才是关键。我觉得推箱子题目有意义的大小最多是32*20。当然前提是算法不能有错误。随着硬件的进步，算法也需要改进。

    线形复杂度的排序算法是否就是空间换取时间？

    就象理一付扑克牌，把打乱的牌按出厂顺序理好，究竟是把52张牌全部摊在大大的桌子上预想的格子上，再顺序收集好；还是一张一张插入的好；还是折中的先分花色，再排大小。


    有关魔方：
    致宇宙飞碟及其“恩师”：
    我没有转动灵活的魔方，不知能否告知，在上海便宜又好用的魔方如何获得。
    我的程序是按照人的思路处理的，是我觉得如果我苦练几十年后才能熟练运用的转法。
    有关求最优解的方法国外已有The Two-Phase Algorithm方法。网上能查到如ACUBE。
    有关在魔方六面拼出特定图案的方法，Cube Explorer是专门研究的软件。当然解法也是用The Two-Phase Algorithm。
    这是推箱子论坛，有什么问题可以发邮件，或试试葛永的空间。（jinyou，2004-4-22 11:24:01）

    Dear Jinyou:
        谢谢您给我回帖子，我按您的意思在葛永的空间给您回贴！
              此致！
                    宇宙飞碟（2004-4-22 16:09:31）

   精妙算法的事情结束了，之后再努力的写好有教育意义的事情吧。

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   接下来要讲的这个帖子中的一个故事,我在好多年以前的<<读者>>上看过，感触颇深。当然这个故事与前面仍然有联系。

   请看.....
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下面的帖子是接203楼的帖子开始的，仍然是qwater，正是从这个帖子开始，事情出现了转机，大家转移了方向。

    下面转帖别处看到的一篇文章，自己发文章向来是有什么意见直接表达出来，没有拐弯。该说的说完了，冷静一下，大家反省一下，有则改之，无则加勉。
    息事宁人还是按成语辞典的解释更好些：
    解释——息：平息；宁：使安定。原指不生事，不骚扰百姓，后指调解纠纷，使事情平息下来，使人们平安相处。
    出处——《后汉书·章帝纪》：“其令有司，罪非殊死，且勿案验；及吏人条书相告，不得听受，冀以息事宁人。”
    示例——我承认我是抱着“～”的苦衷来接受它的。 ★闻一多《四杰》
    我前几篇文章并不符合息事宁人的态度，但总该是挑起争端的人来息事宁人更好吧。

    主题:多余的最后一句（公交车上） zt
    我有一个重大的发现，就是当人们发生冲突的时候，其根本原因并不在于各自主要都说了些什么。原因是什么呢？我发现是大家在说完所想要说的话之后说的最后的那句话。没有这句话，大家其实都是在很友好地交流，而一旦加上了这句话，交谈就变成了吵嘴，并且会愈演愈烈，最终局面无法收拾。问题在于，这句话的内容往往和大家要说的事情毫不相干，所以，我把它称为"多余的最后一句话"。

    　　举个例子吧。

    　　我那天坐公共汽车去办事，车上人不多，但也没有空位子，有几个人还站着，吊在拉手上晃来晃去。

    　　一个年轻人，干干瘦瘦的，戴个眼镜，身旁有几个大包，一看就是刚从外地来的。他靠在售票员旁边，手里拿着一个地图在认真研究着，眼里不时露出迷茫的神情。估计是有点儿迷路了。

    　　他犹豫了半天，很不好意思地问售票员："去颐和园应该在哪儿下车啊？"售票员是个短头发的小姑娘，正剔着指甲缝呢。她抬头看了一眼外地小伙儿，说："你坐错方向了，应该到对面往回坐。"

    　　要说这些话也没什么，错了小伙儿下站下车马路对面坐回去呗。但是售票员可没说完，她该说那多余的最后一句话了。

    　　"拿着地图都看不明白，还看什么劲儿啊！"售票员姑娘眼皮都不抬地说。外地小伙儿可是个有涵养的人，他嘿嘿笑了一笑，把地图收起来，准备下一站下车换乘去。

    　　旁边有个大爷可听不下去了。他对外地小伙儿说："你不用往回坐，再往前坐四站换904也能到。"要是他说到这儿也就完了，那还真不错，既帮助了别人，也挽回了北京人的形象。可大爷哪儿能就这么打住呢，他一定要把那多余的最后一句话说完："现在的年轻人哪，没一个有教养的！"

    　　我心想，大爷这话真是多余，车上年轻人好多呢，打击面太大了吧！可不，站在大爷旁边的一位小姐就忍不住了。

    　　"大爷，不能说年轻人都没教养吧，没教养的毕竟是少数嘛。您这么一说我们都成什么了！"

    　　这位小姐穿得挺时髦，两根细带子吊个小背心，脸上化着鲜艳的浓妆，头发染成火红色。可您瞧人这话，不象没教养的人吧，跟大爷还"您，您"的。可谁叫她也忍不住非要说那"多余的最后一句话"呢！

    　　"就象您这样上了年纪看着挺慈祥的，一肚子坏水儿的多了去了！"

    　　要没有人出来批评一下时髦的小姐是不正常的。可不，一个中年的大姐说了："你这个女孩子怎么能这么跟老人讲话呢，要有点儿礼貌嘛。你对你父母也这么说话吗？"您瞧大姐批评得多好！把女孩子爹妈一抬出来，女孩子立刻就不吭气了。

    　　要说这事儿就这么结了也就算了，大家说到这儿也就完了，大家该干嘛干嘛去。可不要忘了，大姐的"多余的最后一句话"还没说呢。"瞧你那样，估计你父母也管不了你。打扮得跟鸡似的！"

    　　后面的事大家就可想而知了，简单地说，出人命的可能都有。这么吵着闹着车可就到站了。车门一开，售票员小姑娘说："都别吵了，该下车的赶快下车吧，别把自己正事儿给耽误了。"当然，她没忘了把最后一句多余的话给说出来："要吵统统都给我下车吵去，不下去我车可不走了啊！烦不烦啊！"

    　　烦不烦？烦！不仅她烦，所有乘客都烦了！整个车厢这可叫炸了窝了，骂售票员的，骂外地小伙儿的，骂时髦小姐的，骂中年大姐的，骂天气的，骂自个儿孩子的，真是人声鼎沸，甭提多热闹了！

    　　那个外地小伙儿一直没有说话，估计他实在受不了了，他大叫一声："大家都别吵了！都是我的错，我自个儿没看好地图，让大家跟着都生一肚子气！大家就算给我面子，都别吵了行吗？"听到他这么说，当然车上的人都不好意思再吵了，声音很快平息下来，少数人轻声嘀咕了两句，也就不说话了。但你们不要忘了，外地小伙儿的"多余的最后一句话"还没说呢。

    　　"早知道北京人都是这么一群不讲理的王八蛋，我还不如不来呢！"

    　　想知道事情最后的结果吗？我那天的事情没有办成。我先到派出所录了口供，然后到医院外科把头上的伤给处理了一下。我头上的伤是在混战中被售票员小姑娘用票匣子给砸的。你们可别认为我参与了他们打架，我是去劝来着。我呼吁让他们都冷静一点儿，有话好好说，有没什么大事儿，没什么必要非打个头破血流。我的多余的最后一句话是这么说的：不就是售票员说话不得体吗？你们就当她是个傻X，和她计较什么

stopheart

    这个故事不应该用有意思来读，你能悟出什么道理来，得到什么启发呢？

    生活这样的事情，这样的摩擦太多，经常看到都在说自己的道理，彬彬有礼的，最后一句话呢？大多是一个but，不信，你自己多留意吧。

    之后那个人换马甲又和qwater与puzzle打了几次嘴仗，估计是听了老封私下劝，老封论坛的朋友首先禁声了。


   我想没有人会跟是非头子讲理的，就和没有人能理会疯子一样。（宇宙飞碟，2004-4-12 11:59:40）

呵呵，这两天ggglgq 同志不在（qwater,2004-4-12 12:55:36)

    qwater, 有句话叫“英雄所见略同“，不过这样说有点抬举自己了。

    我昨天也想到了“多余的一句“这篇文章，可惜看的时间长了上午有点忙，没来得及找出来，被你抢了先机。你既然知道这个理，就大度一点，少说一句，大家反而会敬重你的。

    看了宇宙飞碟的第一篇帖子我就注意到IP了，就暗示ggglgq对网络不太了解，但不愿说破，ggglgq如此本身就是求和的信号，大家顺水推舟装不知道就过去了，现在你点破这一点明摆着矛盾又要省级，看来我这和事佬也做不成了，我也不搅这浑水了，大家好自为之吧。

    只是又要让我们的台湾朋友YorkShen 见笑了。(puzzle，2004-4-12 13:12:20）

   puzzle，可惜了你的一番苦心。

    发那篇文章，本就是给个台阶。可后面还是有苍蝇跟着下蛋。
    如果是你该说：人家不领情。
    换我就该说：给X不要X。

    再次响应斑竹，某些文字不直接出现。（qwater，2004-4-12 13:27:51）

  不得不佩服你和puzzle的机智，不过还是大度一点的好。（行飞，2004-4-12 14:01:11）

  转机是在puzzle另贴了一个实在是搞笑的帖子，今天看来也是很有趣！

  主题：轻松一下，我笑得最厉害的是喝汽水的方法

  日期： 2004-4-13

  时间：14:46:15

       2004-4-9
     
      
           一日，某论坛出现了这样一个帖子：
        我发现了QQ的一个惊人秘密！
        我今天发现只要把OICQ拖到屏幕的最上面就会自动消失，鼠标一移过去就又会出现，真酷啊！以后再也不用按最小化了。太酷了！不相信你们也试试。
        以下为部分回复精选：
        回复(1)：哇，好神奇哦，没想到是真的！楼主你太棒了！！
        回复(2)：哎呀，我也发现了，原来拖到最左边也可以的，拖到最右边效果也一样！哈哈哈哈，还能拖到最下面、最上面……拖晕了……
        回复(3)：啊，我刚刚发现QQ可以开两个啊！左边消失一个，右边消失一个，鼠标要左右指它们才出来的，真刺激！
        回复(4)：我今天发现只要点OICQ里面的一个叫作聊天记录的键，就能看到你和朋友说过的话耶！真酷啊！！以后再也不用边聊边拿笔抄记录了，太酷了！
        回复(5)：我今天发现，只要切断电源，我的显示器就会关闭，简直太神奇了，酷毙了……
        回复(6)：我发现汽水可以用开瓶器把盖子打开喝，终于不用把瓶子砸碎了过滤掉玻璃再喝了！好cool哎！
        回复(7)：偶发现脑门上的痘痘一挤就破了啊，然后用东西还能擦掉呢，以后再也不用用脑门在墙上一个劲地蹭啦！
        回复(8)：我发现一个大秘密，告诉你们吧：小孩子如果不出意外，十几年后都能长成大人啊，不信你们试试。
        回复(9)：我今天发现只要把手指伸进鼻孔里面使劲抠，就能抠出鼻血来，真酷啊！以后想流鼻血再也不用用拳头砸了。太酷了！不相信你们也试试。
        回复(10)：我今天发现只要把汽车打着了火，然后一踩油门就可以自己开走了，还特别得快，真酷啊！以后再也不用我推着它了。太酷了！不相信你们也试试。
        回复(11)：我今天发现吃东西的时候只要上下牙一直咬啊咬的就嚼碎了，可以吞下去了。真酷啊！以后再也不用用搅拌机搅碎了再吃了。太酷了！
        回复(12)：今天我也发现了一个天大的秘密：才看了几个回帖就当场笑翻在地，双手一撑居然又爬起来啦！原来笑翻以后还可以爬起来再笑，以后再也不用躺在地上笑了。太酷了！
        (挥着女孩的翅膀)

stopheart

   看到上面puzzle的转贴，大家开始任意发挥，比较好玩！

   今天我发现自己坐车也可以回家，好cool啊！以后再也不用跟爸妈一起回家了。（行飞）

      今天拿了几个箱子在房间里推了一下，发现原来有一个极其简单的算法：
    我可以直接把箱子拿起来放到目标点上！零推动记录！以后再也不用绞尽脑汁去考虑什么算法了。   （jackal)

我突然发现那个X改不了吃X，所以再也不用浪费键盘和时间教训它了，这些键盘和时间能解出不少关呢(qwater)

   今天我又发现了一个秘密，原来走楼梯可以上楼，真酷啊！以后电梯停电再也不用到外面瞎逛了。(行飞）

   废话式的幽默，到此为止了。

  有教育意义的争论和多余的一句话，不知道大家悟出了什么？

   尤其是多余的一句话，我仍然一直记得......

   我记得老封论坛的那些趣事！

   我记得老封软件给我们箱子迷带来的“幸福”

   我记得老封论坛众多高手给我们带来的美妙关卡！

   我更记得老封论坛那些谦虚的朋友！   

   这些尘封的往事，我相信不管是老封论坛的，还是陌生的箱子迷，都会和我一样：历历在目。

  老封论坛虽然消失了，但老封论坛的一些朋友仍然活跃在推箱子游戏里，他们仍然传承着他们的精神：乐于助人，谦虚谨慎。

stopheart

   老封论坛消失了两次，第一次记不清了，估计是在06年或07年吧，应该多少与yorkshen先生生气有些关系，说明了冷清！老封花钱让大家来，箱子迷越来越少，yorkshen先生也心灰意冷，老封在“自家花园”里看到这些，估计也.....

   消失后，大家每一天习惯性的登录老封网站，变成了一种失望，虽然不太玩这个游戏了，但当老封论坛变成了上网必须要做的事情，再一次出现，大家都有些珍惜了，可惜......靠兴趣来维持，难啊，再说这个游戏是一个纯益智游戏，纯动脑筋的游戏不管如何，还是玩的人少。

   第二次的消失应该是2008年的9至10月分，当时是国家要求网站备案，我也为我公司的网站备案，感觉比较麻烦，好多东西不知道怎么搞（主要是我外行，呵呵），后期大多是我去的多一些，但公司忙，我偶尔发几个关卡，也会消失一段时间.....

   

stopheart

   故事终于全讲完了。

    这个故事原本只是在群里讲开头的部分情节，记忆实在模糊，就想起来了minglw先生。

   这个故事如果没有minglw先生，我不会有如此全的资料，minglw先生是一个很细心的人.....（我发现推箱子好多高手，心都比较细哦，做事规范，想得周到）

    他提供给我3M的文本资料，我翻看这些资料，有时候电脑会出现短暂的无响应，可见这些资料有多大。

    刚写完优化事件的时候，就收到minglw先生的“恐怖”资料，我刚开始看，看到一半我就用了一个白天的时间.....要写这些事情，还要在资料里

做上标签，并写在本子里，把问题归类写出来，再考虑如何写这个故事，很浪费时间.....

   故事写得过程中不仅得到了minglw先生大力相助，也得到了王夫人的赞扬，这个赞扬对我很重要，因为我的文化底蕴没有多少，只是在20多

岁看了一些我喜欢的书，能写出什么样，我需要一个直观的反应。王夫人的学历比我高很多，虽然我比她伟岸的多，但仍然相形见绌。得到她的

赞扬，让我信心倍增。

   在我的文章中，我写过后，直接发到网上，都会让她看看，改改错别字，其实她也是一个整天忙得头发乱飞的人，所以整个故事写下来，有

minglw先生大力的支持 ，有王夫人的“垂帘听证”，更有各位看过文章的箱子迷一塌糊涂的支持，这些努力也值了。

   衷心祝愿魔方吧推箱子版块如cielo所说：祝福这个论坛能千秋万载一统江湖