魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 魔方吧3X4X5魔方复原思路（抛砖引玉） [打印本页]

作者: 谢老师 时间: 2012-1-4 13:37:35 标题: 魔方吧3X4X5魔方复原思路（抛砖引玉）

魔方吧3X4X5魔方复原思路

昨天和AJ、TOSO一起相聚在老大仓库，已经第二次玩3X4X5魔方了！（第一次时间短，形状没有复原，惭愧！）

一起吃饭的时候，我按着334的方法复原了形状，遇到了中心复原不了的情况，（后来听说MOD聚会大家都没有复原，心里就踏实了一些，嘿嘿……）
经过N次的实验，在长方体的形状下，上下各一个色块，是不能复原的，经过物理方法拆解，确定中心在不打乱形状的情形下，一定是上下对称的。

接下来对棱，比445还难啊！做好两层还差一对棱，就是对不上，希望1.8晚上MOD聚会能够对好棱！

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作者: 谢老师 时间: 2012-1-4 13:37:40

留一层，写解法！

实在是很有意思的魔方啊！感谢老大的设计！

此魔方墙裂建议大家把玩一下！

[ 本帖最后由谢老师于 2012-1-4 13:40 编辑 ]

作者: honglei 时间: 2012-1-4 13:41:57

据schuma兄所说,全功能的3x4x5比较难.
要知道,他说有点难的魔方,对我们来说,就是不一般的难.

作者: 管窥子 时间: 2012-1-4 13:42:36

又出新品了？
求图！

原创者是TomZ吗？老大和TomZ合作了？
那多重五魔也有望量产了？

[ 本帖最后由管窥子于 2012-1-4 13:59 编辑 ]

作者: ayi2000 时间: 2012-1-4 13:50:12

345在3x5那一面可以做完整的旋转，变化更丰富，可玩性非常强。
不论形复原、色复原，都非常有意思。
我没贴色，只玩了形状。
先做形复原，然后把3x5面向上，再按照334的思路复原应该可以。

作者: tengda 时间: 2012-1-4 13:57:52

这个是全功能的吗？几时能买到啊

作者: ayi2000 时间: 2012-1-4 14:20:56 标题: 回复 4# 的帖子

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4NDA5MDE2.html

作者: 耗子哥哥 时间: 2012-1-4 14:36:55

哈哈，等上市，等团。
复形——降阶——按照334的方式处理——解决特殊情况。
已经有过还原经验了。

作者: Vicki 时间: 2012-1-4 15:04:56

早上TOSO说可以变形我还没能想出来会是这个样子~

作者: chuchudengren 时间: 2012-1-4 16:47:31

原帖由 管窥子 于 2012-1-4 13:42 发表
又出新品了？
求图！

原创者是TomZ吗？老大和TomZ合作了？
那多重五魔也有望量产了？

原创者是Tom，不过老大生产的是自己创造的另外一种结构，不是Tom采用的结构。不过还是联系Tom了，所以也算得上合作。
多重五魔Tom公开表达过不介意合作生产的意思，最后得看老大的意思了。

作者: Cielo 时间: 2012-1-4 19:49:04

可以变形，没有实物的话就不好想了……

谢老师的意思是，复形之后不一定能通过180°旋转来复原吧？

作者: 焚寂 时间: 2012-1-4 19:52:02

太BT了，334 就够了。。。。。

作者: 管窥子 时间: 2012-1-4 20:04:08

多谢ayi和楚楚的解答。
我们共同期待吧！

作者: hubo5563 时间: 2012-1-4 20:53:28

老大给了我一个全功能的345魔方，这个魔方很好。
他说拆了有logo的中盖，还可以有另一种转法：4层和3层，或4层和5层混合转动。
下面图片是我根据老大说的转法转动后用手机拍的。

[ 本帖最后由 hubo5563 于 2012-1-4 22:35 编辑 ]

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作者: 谢老师 时间: 2012-1-4 21:33:53

复形之后不一定能通过180°旋转来复原，因为会有特殊情况！（应该要90°旋转，就是要破坏形状才能复原）

感谢老大的图片，复原颜色不容易啊！

另外期待胡波大师用软件破解！估计有些公式会很长……

JAVA好像还没有这种异型的！比较难以想象电脑里面怎样玩？？

作者: 乾申大那多 时间: 2012-1-4 21:47:57

334早就玩透了，看了谢老师此贴，决定改天把445调好了试试看了。。。

作者: hubo5563 时间: 2012-1-4 22:49:30

原帖由 谢老师 于 2012-1-4 21:33 发表
复形之后不一定能通过180°旋转来复原，因为会有特殊情况！（应该要90°旋转，就是要破坏形状才能复原）

感谢老大的图片，复原颜色不容易啊！

另外期待胡波大师用软件破解！估计有些公式会很长……

JAVA好 ...

这个确实复形后不一定能通过180度转动来复原，就拿334魔方角块来说，8个角块分成2组，上前左、上后右、下前右、下后左为一组，另外4个为一组，光180度转动不会破坏分组的，90度旋转可以破坏，一旦90度旋转将这两组角块破坏后，只用180度旋转是不会将其恢复的，实际345魔方可以看成中间334魔方外又长了一层，因此它光有180度转动也是复原不了中间334的。

作者: 潜水艇 时间: 2012-1-4 22:58:20

好神奇的魔方。。。目测不是我能搞定的。。。

作者: Cielo 时间: 2012-1-4 23:05:45

有意思！
ayi的554也可以拆下一些中心块，转动方式就变多了~

作者: 丫丫1 时间: 2012-1-5 10:00:55

太有难度了，期待早日上市。

作者: 邱志红 时间: 2012-1-5 18:09:36

原帖由 谢老师 于 2012-1-4 21:33 发表
复形之后不一定能通过180°旋转来复原，因为会有特殊情况

那就和直升机魔方有点像了，直升机复形了，但不一定能通过全转180°来复原。
直升机里面心块三交换的一个公式就含有2次形变，2次形变中间夹杂了一次180°转动。

作者: otischeng 时间: 2012-1-5 19:38:23

感覺意思跟智樂的339系列有點像. 339按三階打亂後, 復形後中層有可能不能光通過兩極的轉法復原的, 必須按普通三階的調棱方式去交換或翻好某些塊. 只是339怎麼翻也是一個正方體. 而345則會改變形狀.....相信345必需通過改形狀去復原的那些塊並不止一個中層那麼簡單.

作者: hubo5563 时间: 2012-1-6 08:14:33

我昨天碰到一个看似简单的状态，就是不能用180度转法解决：

[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]3[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]5[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]u;u';[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]555555555355[/param]
[param=FaceF]224222222222222[/param]
[param=FaceL]61161111111111111111[/param]
[param=FaceB]442444444444444[/param]
[param=FaceR]16666666666666661666[/param]
[param=FaceD]335333333333[/param]
[/KBMFjava]

我解决的办法是：
利用中间三层的334的3轮换将右前下角setup到右后上角，顶层转180度，然后原路返回。这样角块就复原了。但破坏了两对边块。
转化成：

[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]3[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]5[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=Script]u;u';[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]111111111111[/param]
[param=FaceF]242222222222222[/param]
[param=FaceL]35533333333333333333[/param]
[param=FaceB]424444444444444[/param]
[param=FaceR]53355555555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666[/param]
[/KBMFjava]

[ 本帖最后由 hubo5563 于 2012-1-6 08:59 编辑 ]

附件: IMAG0011.jpg (2012-1-6 08:14:33, 353.24 KB) / 下载次数 63
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTY5OTU3fDc0OTEzMzZkfDE3NjI2ODI4MjV8MHww

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作者: 谢老师 时间: 2012-1-6 09:27:26

感谢胡波老师的解答，证明了我们的想法是对的。

345魔方可以看成中间334魔方外又长了一层？确实又不能这样，334魔方可以U，复形之后的345每个方向都要180度转。

邱志红的说法有道理，关键是直升机我只会复形，后来借给PK锋了！

难道要先研究好了直升机的破解？

作者: hubo5563 时间: 2012-1-6 10:46:32

一对中心块交换用180度旋转可以转化为一对棱块组的交换：

[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]3[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]5[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=initScript]2B;U;2B;12U;2B;U';12U';[/param]
[param=Formula]12U;U;2B;12U';2B;U';2B;&[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=FaceU]111111111111[/param]
[param=FaceF]222222222222222[/param]
[param=FaceL]35533333333333333333[/param]
[param=FaceB]444444444444444[/param]
[param=FaceR]53355555555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666[/param]
[/KBMFjava]

[ 本帖最后由 hubo5563 于 2012-1-6 10:47 编辑 ]

作者: 橘子大王 时间: 2012-1-6 11:02:32

这个魔方倒是很漂亮啊。以后考虑入手一个收藏

作者: honglei 时间: 2012-1-6 12:17:41 标题: 回复 23# 的帖子

这种情况可以这样做.
[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]3[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]5[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=FaceU]111111111111[/param]
[param=FaceF]242222222222222[/param]
[param=FaceL]35533333333333333333[/param]
[param=FaceB]424444444444444[/param]
[param=FaceR]53355555555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666[/param]
[param=script]R';U';R';U';R';L;B';L';U';F';U';F';U';L';R';B';L';F';R;U';[/param]
[/KBMFjava]

还有这样,原理是一样的.

[KBMFjava=450,400]
[param=MFlength]3[/param]
[param=MFwidth]4[/param]
[param=MFheight]5[/param]
[param=bgcolor]f3a0e2[/param]
[param=butbgcolor]99d658[/param]
[param=Speed]10[/param]
[param=FaceU]111111111111[/param]
[param=FaceF]242222222222222[/param]
[param=FaceL]35533333333333333333[/param]
[param=FaceB]424444444444444[/param]
[param=FaceR]53355555555555555555[/param]
[param=FaceD]666666666666[/param]
[param=script]F';U';F';U';F';U';B';L';B';R';U';R';U';R';U';B';L';B';[/param]
[/KBMFjava]

[ 本帖最后由 honglei 于 2012-1-6 12:24 编辑 ]

作者: schuma 时间: 2012-1-6 12:18:50 标题: 回复 3# 的帖子

我不知道3x4x5有多难，因为从来没玩过。不过听别人说是很难的，这也就是我的了解了。过一阵子我也买一个吧。

作者: 谢老师 时间: 2012-1-8 10:31:55

一对中心块交换是很容易的，只要是对称的，都很容易复原中心，但是不对称的就需要打乱形状，才能复原中心！

狠期待今天晚上的聚会啊！

更期待胡波老师的全功能345魔方！

作者: 谢老师 时间: 2012-1-8 15:47:26

今晚聚会 smaz, rox，大烟头，小汤，谢老师，小乐，林海，子坎，sokoban，证明，happyangel，aj，域奇，草莓，开心仔，共计16人！

欢乐时光！我带几个智力玩具和MOD小作品。

作者: ursace 时间: 2012-1-8 15:54:15

我去啊，这是什么妖怪

作者: 谢老师 时间: 2012-1-15 12:03:27

终于复原老大的345和Ayi的554！发帖庆贺一下！

感谢林海昨天专程到东山口送来Ayi的黑白554魔方各一个！

研究了很久啊！有种豁然开朗的感觉！最重要的感受就是要灵活使用公式！用降阶思想还原！

明天回学校拿回相机拍照分享……

作者: hubo5563 时间: 2012-1-15 18:15:36 标题: 回复 32# 的帖子

我复原了六次，几乎每次碰到特殊情况，不过都解了。

主要有如下几种：
1、角块的特殊情况：

2、棱块的特殊情况：

3、中心块特殊情况：

4、棱块与中心块特殊情况

这些都是需要二次变形才能解的。

[ 本帖最后由 hubo5563 于 2012-1-15 18:49 编辑 ]

附件: tu8.jpg (2012-1-15 18:17:08, 44.56 KB) / 下载次数 65
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcwOTc3fGI3MjY4MTQyfDE3NjI2ODI4MjV8MHww

附件: tu3.jpg (2012-1-15 18:17:41, 29.07 KB) / 下载次数 67
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcwOTc4fDJkMjBhMjBmfDE3NjI2ODI4MjV8MHww

附件: tu7.jpg (2012-1-15 18:18:17, 40.18 KB) / 下载次数 72
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcwOTc5fDc4Mzg3MWM2fDE3NjI2ODI4MjV8MHww

附件: tu4.jpg (2012-1-15 18:18:42, 40.6 KB) / 下载次数 67
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcwOTgwfDc5MTU3MTM0fDE3NjI2ODI4MjV8MHww

附件: tu6.jpg (2012-1-15 18:19:11, 35.29 KB) / 下载次数 66
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcwOTgzfGNiZGU0MDI3fDE3NjI2ODI4MjV8MHww

作者: Cielo 时间: 2012-1-16 16:15:33

没有实物，不过感觉是变形之后反而和普通魔方更接近。

作者: Cielo 时间: 2012-3-18 22:29:11

原帖由 Cielo 于 2012-1-16 16:15 发表
没有实物，不过感觉是变形之后反而和普通魔方更接近。

过了86400分钟，帖子不能编辑了~

今天玩了一下奇遇的345，“变形”也就是某个方向能转90°，果然和332有一点点类似之处，T字公式很好用。

作者: sonicgod 时间: 2012-3-19 01:49:48 标题: 回复 1# 的帖子

我看到這個帖子的魔友們留言嚇了一跳!連honglei,schuma等神級高手竟然都會說難?大概是他們少玩實物吧!這個3x4x5魔方,我第一日買來已經破解了!解法是先將最外面的兩層組合,降階成3x3x4!這確實是有點難度!但對於玩開4x4x5的玩家,應該不成問題!其後解法就是3x3x4了!我不太擅長文字圖像表達!我有空或者拍一個視頻教學幫幫大家吧!

[ 本帖最后由 sonicgod 于 2012-3-19 01:50 编辑 ]

作者: honglei 时间: 2012-3-19 11:19:16 标题: 回复 36# 的帖子

这个魔方我们都没有玩过，
像3x4x5这样的魔方，他的角块和棱块都是成对出现的，
如果每个面都只旋转180度的话，这个魔方很简单。
但是这个魔方是全功能的，是可以转90度的。会将角块和棱块打乱，
复形以后，你也不能将它当做一个普通的3x4x5来还原。有可能会需要将外形打乱。
这个魔方和4x4x5完全是两回事。
还有就是，高手的称呼不敢当。

[ 本帖最后由 honglei 于 2012-3-19 15:41 编辑 ]

作者: Cielo 时间: 2012-3-19 18:19:39 标题: 回复 37# 的帖子

呵呵是因为你们没有玩过，拿到实物之后估计你们也会觉得比之前想象的要简单一些。
比只转180度稍微复杂一点而已。

作者: 高原狼 时间: 2013-11-2 14:26:02

这是个烂而悬而未决的有疑点但能复原的变形不等阶之运气魔方！

作者: 黑白子 时间: 2013-12-31 12:18:11

没看懂，是说能用334的方法吗？

作者: 黑白子 时间: 2014-1-7 15:17:36

hubo5563 发表于 2012-1-15 18:15
我复原了六次，几乎每次碰到特殊情况，不过都解了。

主要有如下几种：

这些情况您是用什么方法解决的？
还有，您是否是先复形，再用三轮换公式调整各种块之后才形成上述情况的？

作者: 黑白子 时间: 2014-2-24 22:15:45

sonicgod 发表于 2012-3-19 01:49
我看到這個帖子的魔友們留言嚇了一跳!連honglei,schuma等神級高手竟然都會說難?大概是他們少玩實物吧!這個3 ...

你的解法很好，因为听不懂，我反复看视频动作才搞清楚了你的思路。希望能把视频加个字幕解说。

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