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标题: 改进后18柱A型错格密排实心鲁班锁 [打印本页]

作者: lzy5010 时间: 2011-9-13 03:40:17 标题: 改进后18柱A型错格密排实心鲁班锁

谢谢钟七珍检查,第一次有6个空洞.现已该进成功.有24种拼法.

附件: 18柱鲁班锁结构图1.JPG (2011-9-13 03:40:17, 32.7 KB) / 下载次数 285
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作者: lzy5010 时间: 2011-9-13 09:27:07 标题: 回复 1# 的帖子

由于每根都是对称结构,剔除重复后,有4种拼法

作者: lzy5010 时间: 2011-9-13 11:29:20 标题: 截图

剔除对称后有4种拼法吧,

附件: QQ截图未命名.jpg (2011-9-13 11:29:20, 99.71 KB) / 下载次数 272
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作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:11:37

用玩具玩谜题，如果只有一种外形形状，只算一个。
同理，用玩具玩谜题，若有一百种外形形状玩法，则相当于100副玩具！

谜题越多则性价比越高。

大家暂且不讨论有多少种拼法！

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-13 14:15:25

数了一下缺口数，刚好224个，拼好后应该是实心的。槽型也简单，都是第一类槽型，容易制作加工。有机会照楼主的图纸仿制一款。不知道能否拼得上？

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:20:23

鲁班锁内部都是方块结构还不算什么，为何不用斜半方？
用这么大代价换来多少种外形变化？

用“锁”来受限于别人也就等于受限于自已。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:25:35

既然块的通用性不强，那么用超级异构制作还可玩玩超级难度！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:29:06

不断地调换更新块子，是一个庞大的系统工程，900多块也只得到有限的若干拼法。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:32:49

在玩具世界里，18块拼板可以玩数万或上百万种“形、意”变化，而18柱玩“锁”变化少得可怜。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:39:22

18柱起码是3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15、16、17、18柱分别皆可玩，皆可锁定，性价比才可充分体现一些。
这就是设计师的难题！
否则高昂的代价换不来多大乐趣！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:48:49

其实“拼板”也可锁定，但真像鲁班锁那样，一旦应用这种锁定原理，将大大减少它的拼图能力，于是乎，若干块拼板锁定产生一个、再若干块锁定又产生一个，如是这样认为和设计，多了去！

我敢说这样搞法，拼板锁定玩具比鲁班锁锁定玩具多几万倍，问题是这样做有必要吗？

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 14:56:32

看看我的“头像”16块，也是16柱，也可以锁定，不锁定时玩法少则几十万种、多则上千万种，锁定时变化一定会变少！

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-13 15:10:11

　　拼图是平面图形，色彩丰富，变化多端，一目了然，制作也容易，可玩性强，喜欢的人多。
　　鲁班锁结构复杂，内部空间无法观察，拼合费思维，制作也困难，不容易引起人们的兴趣，喜欢的人少。
　　都是玩具，各有喜好，说不上谁优谁劣。
　　为避免一言堂，本人不揣冒昧，在此发表一点不同声音。

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-13 16:10:34

更多讨论见:http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D4

作者: 忧天杞人 时间: 2011-9-13 16:43:00

都是玩具，各有喜好，说不上谁优谁劣。
对对，不宜妄自褒贬。
不能因为自己喜欢刘德华就把别的明星贬得一无是处。是吧？

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 17:49:07

不信！可以揭秘一下，为什么说鲁班锁是最差的玩具之一。

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-13 17:50 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 17:53:26

用事实说话，不是得罪不得罪的问题，像数学一样学会转化后，很容易解锁。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 17:57:20

把秘密一破解，什么神秘的面纱都被揭开后，纯然是卸妆后的丑女。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 18:02:48

如果不知如何揭秘，往往会被神秘驱使着你的好奇心，醉心向往，苦心玩弄，终不得尽善尽美。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 18:08:58

鲁班锁结构乃障目法，破解自然是用明目法。
而一旦破解，真像酉兄说的“就没意思了”。

但又不明酉兄明知“就没意思了”的东东为何又在瞎起劲？！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 18:15:40

为什么“拼块锁”可以变形？为什么“鲁班锁”想变形却是如此的缺少满足条件？问题到底出在哪里？

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-13 18:21:26

改良型鲁班锁首先要提供一个“翻转”条件，想一想，不难解决，由于增加了“翻转”功能，自然摆放的位置变化大大丰富，那么其解决诸多问题的能力就有提高，顺着这个思路想开去，改良后的结果必然令人吃惊！

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-13 18:22 编辑 ]

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-13 22:38:50 标题: 回复 16# 的帖子

“为什么说鲁班锁是最差的玩具之一。”
因为鲁班锁设计、制作、拼合的难度都大，费脑筋，所以感兴趣的人少。
一般来说，越是容易制作、容易玩、而以好看色彩鲜艳的玩具，喜欢的人越多，就越是好玩具。

17楼：“像数学一样学会转化后，很容易解锁。”
人贵有自知之明！还谈什么数学：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=78605&extra=page%3D4

[ 本帖最后由钟七珍于 2011-9-13 22:46 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 07:39:57

否！鲁班锁设计、制作、拼合的难度很容易！
可以说是一种胡乱设计，一点不奥妙！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 07:47:11

人贵有自知之明！还谈什么数学：http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D4
本题的内涵想慢慢引出“高斯方法”和拼图关系，先扯一扯，再理一理，从无序中找出有序的解决方法。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 07:53:54

鲁班锁芯大多数实际上是一种双层拼板模式结构，玩的只是一种外形。

作者: lzy5010 时间: 2011-9-14 08:29:34 标题: 回复 23# 的帖子

钟吧主:对牛弹琴没有意义..我们到鲁班锁吧做学术交流

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:08:59

18支代价只换来2种拆装方法，一玩就没有了，5010酉兄说过“真没意思”。

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-14 09:11 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:14:12

同理，18块拼板只玩同一形状的2种拆装方法，随便捞捞不是可以堆积如山吗？

有意思否？

如果这样认为，随便一张纸撕成18块，就算只有一种拼法，就算玩具了？真正的无聊之极！

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-14 09:17 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:21:29

从学术角度的某一层面上讲，鲁班锁与“撕纸原理”差不多的一次性玩具！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:25:09

同一外形的18支鲁班锁如同撕纸一般，18片撕纸无穷形状，18支鲁班锁也是无穷形状，谈何设计？

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:28:40

酉兄没本事玩高雅拼板艺术，龟缩到鲁班锁一角来装神弄鬼，扯谈学术，蛮可笑的。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:32:58

酉兄的撕纸原理18支鲁班锁：

附件: 18支.PNG (2011-9-14 09:32:58, 47.73 KB) / 下载次数 141
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作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:36:11

在下尊重钟兄，但就是要与酉兄好好玩一玩！原因是酉兄博学多闻，讲了一些自相矛盾的不雅之论。

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-14 09:57 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 09:55:37

看“酉式锁”！

附件: 18支-1.PNG (2011-9-14 09:55:37, 59.22 KB) / 下载次数 133
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作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 10:20:07

http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... page%3D1&page=1

等着酉兄来用软件破解呢！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 10:28:22

18支式外形锁，各支的形状可有好几千之众，满足条件的成千上万，何来谈“设计”！

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-14 10:39:50 标题: 回复 35# 的帖子

　　楼主设计这款锁，前后大概花了一个多月时间。刚开始设计出来的还有几个空洞，经我指出后又作了改进，几天后才完成“实心”方案。
　　有了拆拼软件，拼拆鲁班锁就显得非常简单，但用实样玩耍拼合，仍然难度很大。远超过拼图。而且，这款拼拆软件只能用于拼合，不能设计。这款鲁班锁设计出来后，看着槽形简单，拼合方式少，但却花了楼主一个多月时间，乐趣也在其中了！

　　从我与龚永明魔方版主的头像就可以看到这两类玩具的不同之处：
　　１、一是平面图形，一是立体结构图；
　　２、一是拼合方式多、变化多端，一是拼合方式少（我创作的“神奇多变的十三柱鲁班锁”也只有三十来种拼法，远不及一款简单的拼图）；
　　３、一是色彩鲜艳、闪烁炫目，一是沉着凝重、静如泰山；
　　４、一是容易观察、一目了然、一览无余，一是立体交叉、勾心斗角、穿插勾搭、空间遮挡；
　　５、一是容易设计，从已有方案，很容易演化出另一新方案；一是设计构思难度大，而且设计好一款锁之后，很难改变成另外的花样：
　　６、一是容易制作，几张纸片、一把剪刀就开工，一是制作困难。对工具和材料都有不少要求；
　　７、一是老少皆宜、容易普及，一是难度太大、不是高手勿入；
　　……………………

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 11:09:44

从大约5000支中自动寻找满足条件的！

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 11:11:44

一般我的方法是不用软件设计，用万能的插件随手组装，即刻而成！

所以我说谈不上“设计”！

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-14 11:13 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 11:21:40

随手组装好后总有一种装法，要知还有没有其它不同拆装法时，才用软件试试看到底有多少种。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 11:21:56

如果玩颠倒了，那是自讨苦吃。

[ 本帖最后由龚永明魔方于 2011-9-14 11:22 编辑 ]

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 11:51:56

随手装的必备条件：

附件: 图片 005.jpg (2011-9-14 11:51:56, 28.14 KB) / 下载次数 129
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作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 12:13:25

条件2：

附件: 图片 006.jpg (2011-9-14 12:13:25, 28.45 KB) / 下载次数 136
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作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 12:15:08

如此这般用不了多少时间！

作者: 忧天杞人 时间: 2011-9-14 17:01:09

44楼的东东正是我朝思暮想的宝贝，请问哪有卖的？

作者: 李学志 时间: 2011-9-14 17:44:02

忧天杞人，你好！那就是我发明并且生产的“拆接式利智积木”！那天你来我们这里，可以送二套给你，博物馆的事情正在筹备中，希望有空到上海来，我们交流一下。

作者: 忧天杞人 时间: 2011-9-14 20:18:38 标题: 回复 47# 的帖子

好东西，有了它再玩孔明锁就方便了，期待拥有

作者: 忧天杞人 时间: 2011-9-14 20:19:27

但有一点，玩不了带旋转的B型锁

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-14 20:34:00

想开点，拿把锉刀出来。

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-15 00:31:17 标题: 回复 47# 的帖子

好东西！技术的进步和材料的创新，使复杂的玩具制作变简单了，也更容易普及！
这是一项伟大的发明！

作者: 忧天杞人 时间: 2011-9-15 06:49:53

玩五连方六连方拼图也很方便，
对了有没有三角形的？

作者: godong 时间: 2011-9-15 15:48:59

日本也有一种类似的产品，晚上我回去找找图。

找到了，http://www.livecubeshop.com/livecube.html

[ 本帖最后由 godong 于 2011-9-15 20:13 编辑 ]

附件: yhst-12708481353068_2163_10544993.jpg (2011-9-15 20:13:13, 79.63 KB) / 下载次数 125
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作者: csgg 时间: 2011-9-16 21:34:30

表吵架表吵架，让魔方吧留一片净土吧…………

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-26 22:33:46

这款锁是楼主唯一公开了柱子槽形图样的实心锁。顶起来。

作者: 钟七珍 时间: 2011-9-27 17:55:34

我在楼主《18柱A型鲁班锁设计成功》http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=82225&highlight=一帖9楼的跟帖：
我详细计算了一下：
　　十八柱鲁班锁内部汇交空间数为：4^2×6＋4^3＝96＋64＝160（个）；
　　其中二维汇交空间数为96个，三维汇交空间数为64个。不同方向的柱子汇交时，二维汇交，必须有一个方向的柱子开缺口；三维汇交时，必须有两个方向的柱子开缺口。
　　所以，十八柱鲁班锁共需开缺口数为：96＋64×2＝224（个）。少开一个缺口则拼不上，多开一个缺口则拼好后内部就会有一个“空洞”。
　　我仔细数了一下楼主在4楼柱子的缺口数：
　　A， B， C， D， E， F， G， H， I， J， K， L， M， N， O， P， Q， R。合计
　　14，14，10，14， 8， 4，16，16，16，16，16，16，16， 0，16，16， 6，16。230（个缺口）
　　　230－224＝6 ！
　　多出6个缺口！所以，这款十八柱鲁班锁拼好后，不是实心的，内部应该有6个空洞！
　　我是否数错了？
————————————————————————————————————————————————————
我在该帖11楼的跟帖：
　　简单地说：柱子的槽口开少了（没有挖够），鲁班锁就有可能拼不上；而缺口开得太多了，则拼出来后内部会有一些空洞。
　　那么应该开多少个缺口才能使拼出来的鲁班锁是实心的呢？那么问题的关键就要计算应该开多少个缺口才适合。
　　每一款外形不同的鲁班锁，都有确定的缺口数：
　　　六柱鲁班锁是４０个；
　　　七星结是５２个；
　　　九柱鲁班锁是７２个；
　　　十一柱锁是１０４个；
　　　“神奇多变的十三柱鲁班锁”是１２８个。
　　…………………………
　　可以用这组数字去检查那些鲁班锁帖子：少于上述数据，就不会拼上；多于表中数据，拼出来必然有空洞。只有缺口数与上表相同，才是实心的。

作者: 龚永明魔方 时间: 2011-9-29 12:37:19

鈡兄理论不错！赞！

作者: 钟七珍 时间: 2012-8-22 01:03:28

没有看到楼主提到的那篇帖子。

作者: lzy5010 时间: 2012-8-22 21:43:27

钟七珍发表于 2012-8-22 01:03
没有看到楼主提到的那篇帖子。

2012-6-4鲁班锁装配图（建议征求）

作者: 钟七珍 时间: 2012-8-23 01:42:33

请发地址链接。

作者: lzy5010 时间: 2012-8-23 13:35:40

钟七珍发表于 2012-8-23 01:42
请发地址链接。

鲁班锁拆装图（建议征求）
http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... 24&fromuid=4274

作者: 钟七珍 时间: 2012-8-24 02:29:29

看到了。与你之前公布的柱子结构似乎又有不同。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://www.mf8-china.com/)