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标题: 用磁铁增加定位性(问题解答） [打印本页]
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 20:20:07     标题: 用磁铁增加定位性(问题解答）

最近看见有人用打孔的方法减少魔方的粘着。今天突发奇想，想到个增加魔方定位性的方法。
这个方法是我从打孔那些想到的，就是在孔里增加些磁铁。
当然添加磁铁的位置有点讲究，看看我的甲五
甲五的棱块    甲五的角块
上面的红点分别是棱块和角块加磁铁的位置。
整体的磁铁位置如下
003.JPG （红点为磁铁）
当魔方转动到一定的正确位置（有点偏）时，磁铁的磁力就能辅助点引力，使魔方尽可能回到正确位置。
当转到25度加左右时，磁铁可以分离而使磁力减少
004.JPG （到这种程度磁力大概就没影响了）

磁铁的磁力不应该太大，那样会影响手感。



至于磁铁的大小，应该不超过魔方的逆容差范围，如果磁铁大小太大，可能提早产生引力使魔方定住，这样就用不了魔方的逆容差了。
例如：魔方逆容差为20度角，磁铁尺寸占角块的25度角，魔方就有可能在25度时定住，这时就无法用逆容差了。

这种方法比较好的就是用在一些超滑的魔方身上，魔方的顺滑和定位性是成反比例的，魔方越是滑，其定位性就越差（当然只要手法强的话就可以不管定位性了）。
用了这种方法，魔方设计得再滑也可以有一定的定位性。

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可能看我这个帖子会有不少疑问，而且又不愿看我下面的回复，所以就把大家常问的东东写在1L，方便下大家
1.魔方太重？？
  本人计算了一下，一共要用48块磁铁，每块3mmX3mmX1mm=9mmm
  48块基本上就是0.5立方厘米。
  用最重的磁铁“烧结钕铁硼”，密度约7.5克/立方厘米，我就算它8克/立方厘米
  总共加料4g，本人的甲五85g。
  从85g增加到89g应该不会有问题吧。
2.磁性考虑？？
  本人的方案是棱块都用N，角块都用S，或角N棱S。
  在34L有位仁兄的改进方案不错，大家可以看看。
3.出现排斥反应？？
  这个大家可以看成个几何题来看看啊，其实不难想的，排斥面是不会接近的。
  如果几何不好的话可以这样想：
     一个角块不会碰到另一个角块，而棱块加磁铁的位置是在与角块接触的面而不在与中心块接触的面。
     所以两棱块的磁铁也不会接触。
     这样就只有棱块的磁铁与角块的磁铁接触的可能，而两个刚好就是用两种磁性的，所以只可能吸引了。
4.这样改会违规？？
     关于违反规则的问题，本人在baidu上找了个http://wenku.baidu.com/view/6e6eaac789eb172ded63b740.html
     问题应该在
      3i）不可以对参赛魔方做超常的修改使其超越了魔方的基本概念。一些超常修改的例子有：出现新的转动方法、使正常转动失效、能自动发生转动、或存在其他完成状态……其中的“自动发生转动”吧。
     但是在定位后魔方就不会再动了，和“自动发生转动”的概念不同吧。
    “自动发生转动”是指魔方定位后还会动吧。
5.这个魔方会坏手法？？
      这个是新手担心的问题吧，好好想一想再投诉这个魔方会坏手法吧。
      会坏手法的魔方：甲二、甲五、孤鸿……都是些好魔方吧。
      所以本人希望这样改造后，魔方会更坏手法。


[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-26 13:11 编辑 ]

附件: [甲五的棱块] 001.JPG (2010-9-23 20:20:07, 22.22 KB) / 下载次数 145
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTEzMjI0fGM2YmI0NzI0fDE3NTMwNDc0OTl8MHww

附件: [甲五的角块] 002.JPG (2010-9-23 20:20:07, 19.76 KB) / 下载次数 153
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附件: 004.JPG (2010-9-23 20:20:07, 43.63 KB) / 下载次数 148
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作者: 耗子哥哥    时间: 2010-9-23 20:21:16

极性是怎么考虑的呢？
作者: 宇枫 幽蓝    时间: 2010-9-23 20:22:22

第一，魔方太重；
第二，没必要，还不如把时间来练手法；
第三，貌似违反规则了；
第四，该没想到。
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 20:22:55

回2L
角块用N，棱块用S
或棱块用N，角块用S。
作者: 宇枫 幽蓝    时间: 2010-9-23 20:24:01

如果真要装磁铁，可以参考“磁铁魔方”的制作方法。
作者: 耗子哥哥    时间: 2010-9-23 20:24:14

原帖由 宇枫 幽蓝 于 2010-9-23 20:22 发表
第一，魔方太重；
第二，没必要，还不如把时间来练手法；
第三，貌似违反规则了；
第四，该没想到。


　　好像没有任何人规定魔方只能参加比赛用吧？楼主的设计也是让魔方更完善的设计之一，为什么仅仅因为不能比赛就拒绝呢？
作者: 宇枫 幽蓝    时间: 2010-9-23 20:27:55

我也没说非得参加比赛，别讨论这个，我承认我辩论不过你。
——————
如果要魔方起到定位好，估计磁铁的磁性不一般。
作者: aben306    时间: 2010-9-23 20:28:51

我也有同二楼一样的问题,会不会出现排斥的现象?
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 20:30:00     标题: 回复 3# 的帖子

对于魔方太重的问题，本人认为加小磁就行了。
算一下一共要用48块磁铁，每块3mmX3mmX1mm=9mmm
48块基本上就是0.5立方厘米。
用最重的磁铁“烧结钕铁硼”，密度约7.5克/立方厘米，我就算它8克/立方厘米
总共加料4g，本人的甲五85g。
从85g到89g应该不会有问题。
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 20:37:26     标题: 回复 8# 的帖子

至于排斥反应应该不会有吧，一个角块不会碰到另一个角块，而棱块加磁铁的位置是在与角块接触的面而不在与中心块接触的面。
所以两棱块的磁铁也不会接触。
这样就只有棱块的磁铁与角块的磁铁接触的可能，而两个刚好就是用两种磁性的。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-23 20:38 编辑 ]
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 20:53:52

原帖由 宇枫 幽蓝 于 2010-9-23 20:24 发表
如果真要装磁铁，可以参考“磁铁魔方”的制作方法。
幽蓝兄好像理解错在下的意思了，这个和“磁铁魔方”没有关系的，它们那个是要把整个魔方紧紧吸住在轴心里。而本人的设计是增加定位性，不用劳师动众的弄磁铁魔方。
作者: feifucong    时间: 2010-9-23 20:54:39

我以前也有这样的想法~~

这样应该不违反规则，带滚珠定位的金字塔不是照样比赛
作者: xhzwd    时间: 2010-9-23 21:01:46

很早以前就有这样的想法。
作者: 亚琦    时间: 2010-9-23 21:07:33

理论上应该是同性排斥的 呀  然后设计还是很不错的
作者: dangerxxxx    时间: 2010-9-23 21:09:47

不知道楼主有没有试过
毛主席教导我们实践是检验真理的唯一标准
作者: 机器贝尔    时间: 2010-9-23 21:13:16

是否会额外增加粘滞啊？
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 21:21:52

关于违反规则的问题，刚刚本人在baidu上找了个http://wenku.baidu.com/view/6e6eaac789eb172ded63b740.html
问题应该在
3i）不可以对参赛魔方做超常的修改使其超越了魔方的基本概念。一些超常修改的例子有：出现新的转动方法、使正常转动失效、能自动发生转动、或存在其他完成状态……
其中的“自动发生转动”吧。
但是在定位后魔方就不会再动了，和“自动发生转动”的概念不同吧。
“自动发生转动”是指魔方定位后还会动吧。
作者: 6X。    时间: 2010-9-23 21:27:26

- -MS会有一定误差。。不会正对的吸住
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 21:28:06

原帖由 机器贝尔 于 2010-9-23 21:13 发表
是否会额外增加粘滞啊？
个人认为会增加粘滞，所以本人在1L的最后就说名了这种方法的使用范围，就是那些超顺滑的魔方。
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 21:31:43

原帖由 6X。 于 2010-9-23 21:27 发表
- -MS会有一定误差。。不会正对的吸住
本人在1L的后面提到了磁铁的尺寸，就是为了解决这个问题，请仔细看看本人给出的例子吧。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-23 23:41 编辑 ]
作者: 清鹤    时间: 2010-9-23 21:38:22

原帖由 宇枫 幽蓝 于 2010-9-23 20:22 发表
第一，魔方太重；
第二，没必要，还不如把时间来练手法；
第三，貌似违反规则了；
第四，该没想到。

你有点打消楼主的积极性，我感觉楼主的想法很好，想法很奇特，通过多次试验后应该可以得到比较满意的结果。
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 21:38:48     标题: 回复 15# 的帖子

这个我没试过呢，今天才想到的，有兴趣的可以试试啊。

还有就是其他人的问题都很好，本人会耐心回答的哦。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-23 21:40 编辑 ]
作者: 林家小源    时间: 2010-9-23 22:36:40

这个设想不错，支持下楼主
作者: 溯叔叔    时间: 2010-9-23 22:41:35

原帖由 耗子哥哥 于 2010-9-23 20:21 发表
极性是怎么考虑的呢？
棱用S极~~~角用N极~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 溯叔叔    时间: 2010-9-23 22:43:54

原帖由 亚琦 于 2010-9-23 21:07 发表
理论上应该是同性排斥的 呀  然后设计还是很不错的
划不来的e~~~不如好好练手法~~~~~用了这魔方反而坏手法~~~~~~~~~~~~~~
作者: aircheng    时间: 2010-9-23 22:53:53

原帖由 溯叔叔 于 2010-9-23 22:43 发表
划不来的e~~~不如好好练手法~~~~~用了这魔方反而坏手法~~~~~~~~~~~~~~
的却如此，但是甲五，孤鸿的强容差却很多人用呢，魔方就是要一直向前发展才好啊。
既然投诉高定位性魔方坏手法，为什么不投诉高容差魔方坏手法呢？
还有就是希望大家给点修改建议吧，不要总是说了不好却不说如何提高的。
当然还是感谢大家的批评。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-23 23:01 编辑 ]
作者: kattokid    时间: 2010-9-24 01:05:14

想法不错…不过得试试效果如何…
作者: 蔽家锁    时间: 2010-9-24 08:36:30

好办法，期待你的成功
作者: 德古拉    时间: 2010-9-24 08:49:44

额。。。还不如做个电磁魔方
作者: Room    时间: 2010-9-24 09:10:54

问题出在于，很难保持清洁。
加了磁铁的位置，肯定会出现老是吸附小颗粒。
作者: aircheng    时间: 2010-9-24 09:19:06

原帖由 德古拉 于 2010-9-24 08:49 发表
额。。。还不如做个电磁魔方
电磁魔方??本人没听过而且也搜不到呢，什么东东来的？
作者: aircheng    时间: 2010-9-24 09:23:47

原帖由 Room 于 2010-9-24 09:10 发表
问题出在于，很难保持清洁。
加了磁铁的位置，肯定会出现老是吸附小颗粒。
这个应该没有问题，问题是本人用的是磁铁而不是静电吸附作用，不会吸住小颗粒的（除非是铁屑），磁力作用和静电吸附作用是两种吸附原理的。哈哈本人以前物理奥赛可是进过复赛的哦。
作者: Room    时间: 2010-9-24 10:14:26

我说的就是铁屑（包括含铁等金属元素一些小颗粒），这个无处不在，呵呵。
这样一来，魔方磨擦面很容易损坏
作者: liuliuliu789123    时间: 2010-9-24 10:24:19

想法很好。成功后可以申请专利。
实际不用棱角都装磁铁。棱装磁铁（穿过棱块一边N另一边S，这样磁性不易消失）。角块3边都装衔铁（软铁）就好。
作者: 双面胶    时间: 2010-9-24 13:13:40

有创意，真不错，不敢试
作者: aircheng    时间: 2010-9-24 17:16:20     标题: 回复 33# 的帖子

奇怪了，怎么我没见过哪种空气小颗粒有铁元素。有铁屑的地方不多吧。

本人学生态学学了一年多都没听过铁屑无处不在的说法呢。

按照铁的密度，铁屑在空中是不能维持悬浮状态的哦，只会不断沉降下来的，所以只有你不要在不断产生铁屑的地方就行了。

还有就是34L的建议很好，小磁的磁力是足够就行了，所以角块上可以改用铁块，这样棱块的磁性就可以随意了，一边N一边S就更好了。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-24 18:24 编辑 ]
作者: keypoints    时间: 2010-9-25 16:05:32

很不错的想法
虽然估计有很多人想过
但目前实践的不多
楼主可以和烟头就这个想法切磋切磋
任何事情都需要有一个开始
虽然开始肯定不会完美
作者: 淘淘牛01    时间: 2010-9-25 16:11:06

想法好，等待lz的第一个成品......
作者: mlyfe0508    时间: 2010-9-25 16:45:45

磁铁正负极怎么算，转的角度不一样，也可能存在斥力，反而不好，不建议这样
作者: aircheng    时间: 2010-9-25 17:59:16     标题: 回复 39# 的帖子

不知你有没看我在10L写的解释，没看没思想的就不要随便否定啦，其实我不解释，你也可以用几何的方法看看，把磁铁的移动路径画出来，你就知道的啦。
又或者看看34L那位的改进方法，这个你就不用担心了吧。
希望39L可以理解啦。
作者: 极乐鸟    时间: 2010-9-25 18:11:52

有创意。。不错。。支持楼主
作者: fhqyqatj394    时间: 2010-9-26 08:27:20

杯具就是这样产生的....
作者: SOUL0    时间: 2010-9-26 09:00:46

我觉得想法不错，但就是磁铁的位置感觉不太好。
作者: 浅草丸    时间: 2010-9-26 09:17:06

楼主好有创意啊。。。
作者: 151999911    时间: 2010-9-26 12:52:10

很早以前就有这样的想法。
作者: aircheng    时间: 2010-9-26 13:21:09

原帖由 fhqyqatj394 于 2010-9-26 08:27 发表
杯具就是这样产生的....
什么杯具了，可以写详细点吗？

原帖由 SOUL0 于 2010-9-26 09:00 发表
我觉得想法不错，但就是磁铁的位置感觉不太好。
感谢你的意见，但是本人暂时想不到更好的位置了。
如果你想到什么好位置的话不妨说说，好给我改进改进。
作者: dangerxxxx    时间: 2010-9-26 13:23:09

在高速转动下能否定位？               磁力大小会影响转速和手感
作者: kimimcfly    时间: 2010-9-26 19:47:22

很有创意啊。。。LZ强大。。。
作者: wanggang    时间: 2010-9-26 20:03:50

有人能设计个用转动魔方的方法来充电吗？晚上能照明用啊！
作者: 大烟头    时间: 2010-9-26 20:05:09

用磁铁增加定位性肯定是可行的，我觉得磁铁全部用同极的来设计个磁悬浮魔方应该会很滑，同极错开位置也是可以起到定位作用的
作者: Ken823    时间: 2010-9-26 20:22:26

原帖由 大烟头 于 26/9/2010 08:05 PM 发表
用磁铁增加定位性肯定是可行的，我觉得磁铁全部用同极的来设计个磁悬浮魔方应该会很滑，同极错开位置也是可以起到定位作用的

如果用同極的話有可能會失控.....力度要好好控制才行.....
(不過那魔方應該會比較耐用XD)
作者: Pyrenees    时间: 2010-9-26 20:33:15

85-89g还是很影响的，比如57mm和55mm就完全不一样
作者: feifucong    时间: 2010-9-26 20:38:21

原帖由 Pyrenees 于 2010-9-26 20:33 发表
85-89g还是很影响的，比如57mm和55mm就完全不一样

这4克完全可以从魔方用料上扣除出来，再说有些魔方还需要配重呢。。。
作者: 龙魔    时间: 2010-9-26 22:15:34

这是个有创意的想法，就是不知道做出了后是否能过制作出来，效果又如何，支持楼主，尽快试样
作者: aircheng    时间: 2010-9-26 22:47:50

今天在网上找到的“不织布冰箱贴磁片 镀镍强力磁铁”，刚好10×1mm呢，用来该就差不多了。
T1QmhEXktJXXbwpGU__111316_jpg_310x310.jpg （中间是5角，四周是小磁片）

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-26 22:49 编辑 ]

附件: T1QmhEXktJXXbwpGU__111316_jpg_310x310.jpg (2010-9-26 22:47:50, 17.75 KB) / 下载次数 76
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTEzNDUzfGRmZTRlZTlifDE3NTMwNDc0OTl8MHww
作者: aircheng    时间: 2010-9-26 23:06:26

原帖由 大烟头 于 2010-9-26 20:05 发表
用磁铁增加定位性肯定是可行的，我觉得磁铁全部用同极的来设计个磁悬浮魔方应该会很滑，同极错开位置也是可以起到定位作用的
用同性错位可能会挺好，但是磁铁的分布就比较难分配了，本人还没想到呢。如果真的想到怎样分布的话，把吸引和排斥结合，定位性可能更好呢：不到位就排斥，到位就吸引。

[ 本帖最后由 aircheng 于 2010-9-26 23:08 编辑 ]
作者: feifucong    时间: 2010-9-26 23:15:15

原帖由 aircheng 于 2010-9-26 22:47 发表
今天在网上找到的“不织布冰箱贴磁片 镀镍强力磁铁”，刚好10×1mm呢，用来该就差不多了。
113453（中间是5角，四周是小磁片）

这个吸力太大了吧。。。会让魔方很不顺滑的。。。
作者: aircheng    时间: 2010-9-26 23:15:26

原帖由 dangerxxxx 于 2010-9-26 13:23 发表
在高速转动下能否定位？               磁力大小会影响转速和手感
这个可就要看看磁铁的磁力如何了，来电子（0.75倍光速）经过强磁场都会受影响，当然效果和手感会如何就很难说了，成品没出来大家都只能猜猜了。
作者: 歪歪    时间: 2010-9-26 23:18:08

任何事物都是有双面性的，弊端往往试了才知道，经验就显得尤为重要了，祝楼主成功
换我我会用这个时间睡会儿
作者: aircheng    时间: 2010-9-26 23:35:43

原帖由 feifucong 于 2010-9-26 23:15 发表

这个吸力太大了吧。。。会让魔方很不顺滑的。。。
可能吧，磁力的确不能太大，，但是磁力大了可以去磁，少了加磁就比较麻烦了。或者不贴在洞上，直接贴在魔方里面（不打洞），应该可以减少不少磁力。
作者: feifucong    时间: 2010-9-26 23:44:17

原帖由 aircheng 于 2010-9-26 23:35 发表
可能吧，磁力的确不能太大，，但是磁力大了可以去磁，少了加磁就比较麻烦了。或者不贴在洞上，直接贴在魔方里面（不打洞），应该可以减少不少磁力。

对的对的，直接贴在魔方块的内部，这样还方便，要是再弄个可以移动的卡槽，搞不好还能弄个磁力可以调节的魔方~~

[ 本帖最后由 feifucong 于 2010-9-26 23:45 编辑 ]
作者: xiaoxiao_wxy    时间: 2010-9-27 00:39:21

光说有什么好玩的
真做出来不就知道好不好了
买些磁铁粘上去
应该不是很难
作者: 乐阳！    时间: 2010-9-27 10:15:06

支持楼主把它做出来！！
作者: kangliqiang    时间: 2010-9-27 15:17:28

不会碰到排斥的情况么？还是用一部分磁铁和一部分铁片吧。还有，我觉得不用打孔，直接粘在魔方里面就行了，磁性可以透过塑料的。这样也不会弄得磁性很强。
作者: aircheng    时间: 2010-9-27 16:38:51     标题: 回复 64# 的帖子

感谢你的意见，这样改造就简单了，那就决定棱块上用磁铁，角块上用铁片。磁铁用55L的小磁，而小铁片就试试小螺丝帽。
作者: leendj    时间: 2010-9-27 16:46:56

加了磁铁定位是不是能减少+2呢。。。。
作者: aircheng    时间: 2010-9-27 18:10:08

原帖由 leendj 于 2010-9-27 16:46 发表
加了磁铁定位是不是能减少+2呢。。。。
”减少+2“是什么意思，可以写清楚点吗？
作者: 乐阳！    时间: 2010-9-27 19:59:34

原帖由 aircheng 于 2010-9-27 18:10 发表 ”减少+2“是什么意思，可以写清楚点吗？
据了解，单层转动超过45度（离复原状态），需要＋2秒。。
作者: 子坎    时间: 2010-9-27 20:58:30

好东西，只要做出来就好
作者: Paracel_007    时间: 2010-9-27 21:28:04

只有做成了实物才能真正验证效果…
作者: aircheng    时间: 2010-9-28 08:38:35

原帖由 leendj 于 2010-9-27 16:46 发表
加了磁铁定位是不是能减少+2呢。。。。
以现在的设计，个人认为超过25度角应该很难定位了。所以+2秒可能很能避免呢。如果有大烟头那个排斥的方法可能真的能避免+2秒，可惜本人还没想到排斥发的磁铁分布。
作者: 木瓜    时间: 2010-9-28 15:16:06

回去想了一下，这样起不到定位作用的，弊大于利
作者: 永锋    时间: 2010-9-28 15:49:31

想法不错，申请专利吧。
作者: 《飞旋》    时间: 2010-9-28 19:38:52

磁铁上去以后发挥的是一个零和游戏的角色,等于白加
作者: 绿雨    时间: 2010-9-28 19:59:46

加了磁铁的话……可能做某些手法是会有麻烦吧。比如说正在好好的转着，突然磁铁一吸把块给吸过去了，那会耽误1到2秒吧……
作者: ld269123    时间: 2010-9-28 20:15:00

没有中心轴也不会散的磁性魔方～～～遐想中～
作者: 勇闯魔界    时间: 2010-9-29 13:12:59

有兴趣有动手能力的魔友可以先试试啊
作者: danil0816    时间: 2010-9-29 14:32:20

其实我觉得如果这个算自动转动，那新的V6岂不是都不能参赛？？？click也是差一点就会自动定位的，所以不存在规则问题
作者: 喝着牛奶数星星    时间: 2010-9-29 14:34:41

有应该违反比赛规定吧
作者: aircheng    时间: 2010-9-30 08:16:12

最近如孤鸿了，慢慢熟悉中，所以没理这个贴了，只是偶然进来回回贴，今天一看居然这贴变热门了，一开始都没多少人看呢。
现在大概就剩下魔方定位性能否实现和是否违规的问题了。
作者: Fenz    时间: 2010-12-21 15:04:47

用斥力，不要用引力。用斥力会减少摩擦。而且斥力的定位更精准。



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