魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: skewb的阶数及skewb的偶数阶（幻想） [打印本页]

作者: aspirine 时间: 2009-12-11 21:20:39 标题: skewb的阶数及skewb的偶数阶（幻想）

我最近一直在想：skewb是几阶呢？经过思考后认定：3阶（吧里这个已经是共识了）
但skewb是否偶数阶呢？
就在我洗澡时，我突然明白了！有！以下为图解：未命名.JPG

高阶同理。

附件: 未命名.JPG (2009-12-11 21:20:39, 64.06 KB) / 下载次数 157
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODE1OTN8MzhkNjZiODF8MTc2MTc5MDg5MXwwfDA%3D

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-11 21:24:45

第一张图的对应仿佛不对
中间的应该是0阶而不是2阶，在四面体上就是这么奇怪

再看一遍应该是对的~~~
但做成实物旋转空间仿佛不足

左下已做成实物(by Jesse)，右侧上下均已量产，中间既然是0阶就没有意义了

[ 本帖最后由 Paracel_007 于 2009-12-11 21:32 编辑 ]

附件: [旋转“面”] 1.jpg (2009-12-11 21:29:25, 15.67 KB) / 下载次数 139
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODE1OTV8ZmY1YWNmMDl8MTc2MTc5MDg5MXwwfDA%3D

作者: 五叶草 时间: 2009-12-11 21:25:43

很有趣的想法！！！

作者: aspirine 时间: 2009-12-11 21:30:24

一开始我也认为是错的，但因为skewb他的其它旋转块也可以作为中心，所以给我们一种假象。其实skewb的真正角块只有4个
第二张图的旋转方式不能从表面看，这里可以仿照二阶五魔方的旋转特点来看。

[ 本帖最后由 aspirine 于 2009-12-11 21:33 编辑 ]

作者: 今夜微凉 时间: 2009-12-11 21:33:33

关于skewb的经典争论帖~ ， http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=38355 ， http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=26718 ， http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=34661

[ 本帖最后由今夜微凉于 2009-12-11 21:40 编辑 ]

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-11 21:37:17 标题: 回复 4# 的帖子

看成二阶是没有意义的，我也明白怎么看成二阶
三阶的角块就是二阶，五魔的角块就是二阶五魔
但四面体不同
它虽然可以看成二阶，但实质上只是0阶而已，复原是用0阶的方法，也就是Pyraminx的第一步
在UMC中，Tetrahedron（右下角的那个）的参数是Face 90或Point 270，既可以看成一面为中心，也可以看成以角为中心，这是和其他多面体不同的

[ 本帖最后由 Paracel_007 于 2009-12-11 21:44 编辑 ]

作者: rickymohk 时间: 2009-12-11 21:38:28

最左邊的四面體是把最右邊的四面體做成唯棱,也就變成了一階
也就是把skewb的角塊拆了(角塊有四個,剩下四個算中心塊),再把正方形塊延伸,就是最左邊的..
中間的一張沒看懂..
但我很久以前的想法就是..
skweb在六面體時階數容易混淆.因為中心塊和角塊仿佛形狀一樣..
改成四面體就好看了(本來就是四軸,做成四面體是理所當然),,,兩個旋轉層的相交塊就三個,兩個小三角形和一條棱.

作者: Vicki 时间: 2009-12-11 21:51:58

期待乌木老师的解答~

作者: aspirine 时间: 2009-12-11 21:54:47

原帖由 Paracel_007 于 2009-12-11 21:37 发表
看成二阶是没有意义的，我也明白怎么看成二阶
三阶的角块就是二阶，五魔的角块就是二阶五魔
但四面体不同
它虽然可以看成二阶，但实质上只是0阶而已，复原是用0阶的方法，也就是Pyraminx的第一步
在UMC中，Tetra ...

不能只看我的画中的三个面，每次旋转时，会有两个角块发生转换，而楼上理解的是三个，所以会认为它是0阶。其实不是，这只是人的错觉，我用自己的skewb玩了一下，虽然很简单，但没有简单到0阶。见图：未命名1.JPG

而共有4个角块

[ 本帖最后由 aspirine 于 2009-12-11 22:11 编辑 ]

附件: 未命名1.JPG (2009-12-11 21:54:47, 107.14 KB) / 下载次数 132
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODE1OTh8OGYzM2M4YmN8MTc2MTc5MDg5MXwwfDA%3D

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-11 22:01:23 标题: 回复 9# 的帖子

首先，我不是楼主，你是

还有这的确是0阶，只有4个块，拿Skewb模拟会有很大的干扰~~~
LZ看自己的图，看下面的，不要看上面的，实在不行拿个Tetrahedron来模拟~~~，无视棱块和中心块

[ 本帖最后由 Paracel_007 于 2009-12-11 22:03 编辑 ]

作者: aspirine 时间: 2009-12-11 22:15:06

四轴类魔方偶数阶不仅仅只可当0阶，如果这样转，就不是0阶了，所以楼上与我说的都对，如果要让他有意义，就要阻止第一种转法,只有当为六轴式第二张是有意义的。未命名3.JPG

计算机有时候也会骗人的

[ 本帖最后由 aspirine 于 2009-12-12 21:56 编辑 ]

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作者: Paracel_007 时间: 2009-12-11 23:01:45

不是啦！
就一种转法，2阶等于0阶
转角等于转面~

作者: rickymohk 时间: 2009-12-11 23:13:54

原帖由 aspirine 于 2009-12-11 22:15 发表
四轴类魔方偶数阶不仅仅只可当0阶，如果这样转，就不是0阶了，所以楼上与我说的都对，如果要让他有意义，就要阻止第一种转法8160081601
计算机有时候也会骗人的

第一種轉法為四軸0階
第二種轉法為六軸2階

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-11 23:25:56

刚发现有幅图~

图中第二种旋转是错误的，像小MO说得那样，那是六轴式的旋转~
二阶没有意义，但四阶还是存在的~手机上给不出图，希望楼主理解

作者: rickymohk 时间: 2009-12-12 01:10:40

呵呵..花了好些時間做了個flash影片玩玩..看吧
http://www.swfcabin.com/swf-files/1260548780.swf

作者: 大烟头 时间: 2009-12-12 04:43:55

我很高兴这种以相交块的块数来命名魔方的阶数定义能被人接受。这样的魔方学术名能基本体现出魔方的难度，而且这种的学术名对喜欢研究魔方结构的人来说是很有帮助的，有了这种阶的概念，有时候可以按学术名设计出一种与学术名相对应的新式的魔方！

四轴魔方把中块显示出来是可以有4轴2阶魔方的，这是我画出的4轴1阶到7阶的6面体魔方与4面体魔方，其中大部份都已经制出实物，偶阶的4轴魔方目前还没有。为什么我会画出这些图片，因为我知道魔方变化的本质就是有相交块，有这些相交块才能让魔方产生天文数字般的变化，设计魔方时改变相交块数就会生成新式魔方了。

GG是个大白痴，因为他不知道魔方的本质是什么，不知道就把腿伸到构造区来，这就是自取欺辱，毫无疑问那些被大白痴误导出来的都是小白痴了，把骰子、糖葫芦等当成魔方的小白痴！

附件: 四轴魔方.JPG (2009-12-12 04:43:55, 77.11 KB) / 下载次数 89
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作者: 大烟头 时间: 2009-12-12 05:15:31

看下GG的定阶大法：

附件: gg.JPG (2009-12-12 05:29:46, 104.5 KB) / 下载次数 82
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODE2MTN8Y2ViMGI1YjR8MTc2MTc5MDg5MXwwfDA%3D

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-12 12:12:53

二阶的确是要中心块的，但我想四阶可以去掉中心~
每到这时，烟头总会把GG讽刺一番

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-12 13:03:42

原來我是白痴。

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-13 12:15 编辑 ]

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-12 13:06:28

原來我是白痴

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-13 13:04 编辑 ]

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-12 13:10:23 标题: Re 19#

Canadian?
第一句话我怎么看不懂啊

作者: Cheng_943 时间: 2009-12-12 13:13:51

这个要思考一下...嗯..

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-12 13:37:03 标题: 回复 21# 的帖子

沒辦法，最近中文的文法變怪怪的，加上我是熬夜再回文頭腦不清楚

真不好意思

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-12 13:39 编辑 ]

作者: rickymohk 时间: 2009-12-12 14:05:54

我認為統一用大烟头的說法就好..

作者: 大烟头 时间: 2009-12-12 14:51:44

用“阶”来判断魔方的难度的，当然要以相交块数为依据为好。相交块越多的魔方这难度就越大了，所以以相交块块数来定义魔方的阶数是合情合理的事。

不知道像GG这样傻瓜式的以层定阶有什么意义？还不如就直接称为几层魔方就算了。学了点数学就大言不惭地说这汉字中的“阶”字是出自数学，在玄幻小说里经常有写到几阶魔兽，难道这魔兽也要与数学有关？部队里有“军阶”显然也是指等级的意思，与数学中的阶是无关的！

作者: rickymohk 时间: 2009-12-12 14:54:43

話說我的skewb解說flash做得怎麼樣

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-12 15:08:54

哈哈，那个Flash不错~~~
Daniel的图我看不见啊~~

作者: ZJY 时间: 2009-12-12 19:41:17

原来Skewb的偶数阶是这个样子的！学习了

作者: aspirine 时间: 2009-12-12 22:03:54

首先感谢烟头兄创造了魔方归类的方法，使得很多魔方可以通过规律制作出来!
gg的魔方归类方法是错的
四阶skewb的中心块不需要体现出来

那些糖葫芦虽然很简单，但这种机械体并不是为了解法而诞生的（打个比方：我家的小狗狗连我的112都不会），那么对狗来讲，这种类魔方也很有难度（122只能算是类魔方，理论上只是魔方的一部分。）不能因为某些类魔方对人类来讲很简单就排除类魔方在模仿上的地位，没有这些类魔方，就不会衍生出魔方了，骰子不算魔方（当然，我的图不对，您的是对的，gg的理论是错的）

[ 本帖最后由 aspirine 于 2009-12-12 22:16 编辑 ]

作者: 2frcat 时间: 2009-12-12 22:21:11

四轴还有偶数阶~~~

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-12 23:49:13

其实烟头的方法还需完善，
比如332算几阶？223呢？

作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 03:24:59

原帖由 Paracel_007 于 2009-12-12 23:49 发表
其实烟头的方法还需完善，
比如332算几阶？223呢？

嗯，我也多次在论坛里提到，这种以相交块数定阶的方法不是万能的。

如6轴不等阶类的、两极类的是不适用这种魔方学术名，还有一些如12轴的水晶魔方、台湾转面八面体、四层金字塔等这类两转层相交块数有多种的情况下也是不适用的。

但适合这种的命名法的魔方占所有魔方种类中的一大半，这就足够了。而且这类的魔方的旋转及变化都很有规律，也许我们应该称这类魔方为“传统轴类魔方”。

六轴不等阶类的学术名更简单了，就是“XYZ”了。
两极类的魔方据我研究是可以细分为三类，等有人有兴趣的时候，我会介绍下。

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-13 04:32:51

咦? 中國有封鎖IMAGESHACK嗎?
這樣如何?

http://img690.imageshack.us/img690/5931/axisskewb.png

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-13 07:13 编辑 ]

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-13 07:20:26

原來我是白痴。

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-13 12:14 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 10:57:29

楼上那种“独立旋转不算”其实就是加强版的以层定阶。这种方法并不好用，不要迷信老外讲的话，老外也是有白痴的。缺点如下：

1、如果认为阶就是指同一轴线上的层（含相交块的层），那这种的阶就与魔方难度无关。如以下这些12轴魔方都被称为三“阶”魔方是明显不合理的：

附件: 白痴分类法.JPG (2009-12-13 10:57:29, 53.08 KB) / 下载次数 82
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作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 11:54:44

2、这种只看魔方外观轴线上几个转层，不了解魔方结构的“以层定阶”对4轴类魔方是不公平的。

白痴分类法2.JPG

附件: 白痴分类法2.JPG (2009-12-13 11:54:44, 58.55 KB) / 下载次数 81
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附件: 几阶.JPG (2009-12-13 17:11:32, 65.47 KB) / 下载次数 81
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作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-13 12:13:57

是喔，樓上很高明嗎?

開口第一句就罵人白痴，我跟你有仇嗎?
所謂"大師"都是這樣嗎? 還是你們統統都歧視老外?
開口閉口白癡的，比周某還屌啊~

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-13 12:31:22

烟头还是把语气放平和一点，毕竟在中国魔方界也是位老前辈了~
无论如何，学术交流要的是平和的心态，不是无味的争吵

作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 12:33:54

呵，我只是在讨论魔方分类，从来不搞种族歧视。
我说的是指这种“以层定阶”的方法很白痴，不管是中国人还是老外提出来的，不服气可以说说以层定阶不是白痴的理由，咋样？
周某是哪位？

作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 13:00:00

魔方吧论坛不限国籍，欢迎老外来参与讨论（注：“老外”这词也不是“歧视”）。如果你不知道汉字里的“阶”是什么意思，我可以再解释一次：汉字里的“阶”是等级的意思。

我提出的论点是：魔方分类命名中，这“以层定阶”的方法很白痴。
欢迎来反驳。可以多叫几个老外来，我等着。

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-13 13:27:10

我從來沒有否定過你的論點。如果你覺得我不對何不好好的回? 還是你真的這麼沒肚量?
我純粹是在分享我的觀點，如果有誤我很歡迎善意的糾正，但即使是前輩也不能無故就亂罵人

[我提出的论点是：魔方分类命名中，这“以层定阶”的方法很白痴。

不要迷信老外讲的话，老外也是有白痴的。

不服气可以说说以层定阶不是白痴的理由，咋样？

我只是不服你隨便就可以罵我白痴，從來沒有否定過你的論點。

作者: rickymohk 时间: 2009-12-13 13:34:26

他好像從來沒有罵過你白痴,,.
我討厭吃飯...但不可能討厭吃飯的人
我討厭洗澡...也不可能討厭洗澡的人..
大部份狗狗都討厭洗澡,,但牠們不可能討厭自己的主人

[ 本帖最后由 rickymohk 于 2009-12-13 13:36 编辑 ]

作者: 大烟头 时间: 2009-12-13 13:51:58

原帖由 daniel0731ex 于 2009-12-13 13:27 发表
我從來沒有否定過你的論點。如果你覺得我不對何不好好的回? 還是你真的這麼沒肚量?
我純粹是在分享我的觀點，如果有誤我很歡迎善意的糾正，但即使是前輩也不能無故就亂罵人

我只是不服你隨便就可以罵我白 ...

好吧，我承认是在骂人，但不是针对你，你是哪位？自我介绍下吧。

我在回复这个主题的一开始就开始骂了，而且是骂了一大堆人。

在魔方吧论坛里的学术及理论争吵历来是这样的，只是你不习惯而已。

我可以再骂一次：提出的这“以层定阶”的GG版主是个大白痴，被GG误导的那些认为骰子、糖葫芦是魔方的人是小白痴。骂的成份不分国籍，有没包括你，我就不知道了。

作者: mrliao123 时间: 2009-12-13 14:05:10

看了半天……发现看不懂……理论知识不够啊

作者: mrliao123 时间: 2009-12-13 14:11:22

大家别吵啊……
虽然讨论学术问题争论起来很正常
但有时候一点过界的举动，让一让，无视了就好了嘛
都是魔方界的朋友嘛~

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-14 12:44:28

不要迷信老外讲的话，老外也是有白痴的。

即使是白痴也知道這分明是在指桑罵槐，不然就是文化差異的問題。
好，我知道你這裡是無意的，但你接下來的態度我不太喜歡(雖然我這新來的沒資格對你說較)。我只是希望你能夠尊重我的想法，不要一有異議就馬上這麼激動。

回歸正題:
的確，如果是純粹以軸的層數定階可能不太對。
所以說似乎相交塊的方法比較符合常理....
就是說構成一個轉動的"邊"上有幾個塊體，是吧?將魔方拆解後放在一起就可以看到這點。

作者: 大烟头 时间: 2009-12-14 21:22:34

楼上加拿大朋友对于这些学术讨论的态度我很认可，我在本主题的讨论的语气是有点过激我承认，如有得罪请见谅。

在此之前在本论坛里对“阶”的定义有两种不同的见解，一方是本人的以相交块数来定阶，一方是GG所提出的以层定阶。我与他是争论已久，对于一些木头脑袋的人骂是没用的，要敲一敲才会开窍的。

楼上daniel0731ex所提的虽然也是“以层定阶”，但你对学术讨论的态度明显比GG的好，GG对学术的讨论从来是没像是一个学者的态度，此人对阶的定义很含糊，不如你的明确，而且GG除了坚持自己的观点，从来不去讨论谁的观点更合理，所以我对此人很鄙视。对于一个没有学者风度的人我对他也没什么好客气的，所以才会引发伤及无辜的事情来。

作者: Neo63 时间: 2009-12-15 11:57:44

原帖由 大烟头 于 2009-12-13 13:00 发表
可以多叫几个老外来，我等着。

我算吗？哈哈

有点看不懂。。。不过我觉得第一，阶数是中国人提出的观点，最早发明魔方只叫3x3x3，最多也就是层的概念(layer)。不过层是要平行的，所以五魔之类的就不好说了(correct me if I'm wrong)。好像国外没有阶数一说。
第二，阶数必须反映魔方的难度吗？难度是怎么定义的？是按魔方的所有组合来排还是解的速度？

作者: hythloday 时间: 2009-12-15 15:36:25

原帖由 daniel0731ex 于 2009-12-14 12:44 发表

即使是白痴也知道這分明是在指桑罵槐，不然就是文化差異的問題。

烟头不是说得你吧，这么说来你是加拿大人?我想一般人看到中文就不会把他作外国人吧，所以我觉着烟头应该不是说你

作者: daniel0731ex 时间: 2009-12-17 07:22:24

其實我覺得，魔方應該要磨成球狀以後才比較好判斷~~獨立旋轉的頂點沒了、外觀形狀的改造也沒了，這樣比較能夠判斷。

[ 本帖最后由 daniel0731ex 于 2009-12-17 07:23 编辑 ]

作者: aspirine 时间: 2009-12-17 20:45:08

一个很简单地方法：如果用烟头的魔方分类，可以顺利推导出其他魔方，而gg的方法只能是推不出什么好鸟的

作者: ggglgq 时间: 2009-12-28 09:35:15

原帖由 大烟头 于 2009-12-17 04:34
发表
　　
　　正常人是很难理解白痴的想法：
　　
　　

　　
　　

　　　　
　　

　　关于烟头的 “阶层” 论，我只想结合论坛目前的情况概括一下，

至于 “阶层” 的具体定义如何，感兴趣的魔友可以自行查询。


　　目前魔方吧论坛理论攻击“阶层”主要有以下几位：


   pengw  (漫骂型) 、邱志红 (炒作型) 第一阶层

   大烟头 (谩骂型) 、乌木　 (恶炒型) 第二阶层



你们的理论水平怎样，且放在一边，就这些攻击伎俩，足令人作呕！

科学藐视攻击，更蔑视恶炒！




本人自始至终不屑与攻击漫骂(谩骂)、无聊炒作(恶炒) 的“理论家”

“争论”，请你们自重！同时，也请这些“理论家”把嘴巴擦干净后说话，

即便放屁也要把屁眼擦干净！不要让污言粪语四处飞溅，影响个人名誉

是小，魔方吧论坛整体声誉受损是大！


今后，凡是这些攻击漫骂(谩骂)、无聊炒作(恶炒) 的“理论”，本人

一律不再回复！

　　　　
　　
　　
　　

作者: 大烟头 时间: 2009-12-28 10:00:10

gg你拉屎一次拉干净就得了，不要分开乱拉。
若不是你莫名其妙找我来论“阶”，我对你那些垃圾论调还真懒得去理睬。自己定义的阶连自己都不清楚的人还要找人论“阶”，有本事把你的“阶”的定义明确点写出来，白痴一个！

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