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标题: 最少步还原的最后申明！！！ [打印本页]

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 09:40:59 标题: 最少步还原的最后申明！！！

你们这些人到底怎么回事，上帝之数真的是找不到么？难道只有电脑才能找得到这个所谓的上帝之数？LZ只不过找到这个解法而已，找到了吧，有人就说他的脑子比电脑还要强，这不可能！是的，人脑堪比电脑，谁信？谁都不信，连电脑都不会信的。
就像Derek Fontenello自己说的“ 我为我弟弟的生日给我和我弟弟各买了一个魔方，第一次在15分钟内复原了（译者：真牛），现在我sub20了，avg是19.85。”15分钟复原一个魔方，而且是第一次，你信么？说实话我用了25分钟左右才复原一面的（我是最差的），鲁比克教授用了大概是一个月复原出魔方的，而曾经有一奥赛学生用数学计算花了一整天才复原魔方的，你信么？15分钟、、、、、
或许袁同学说的tm法是抄的，可是你们就为什么不等他参加下一次最少步还原之后的成绩再发表言论呢？那样不是才更有发言权呢？
比利时小伙子Jimmy Coll以22步完成了这一几乎不可能完成的任务，确实，我们认为不可能，但是他做到了，现在，你如果再让他参加一次最少步还原，他还能再次以22步解决么？他敢保证么？不知道，这得问他本人、、但是你相信他还能再来一次22步么？
袁同学说过，最少步还原很难重现，说实话，我相信，因为Jimmy Coll也很难重现再一个22步，我相信袁同学只是不敢轻易说行而已。但是，现在这个贴袁同学再次重现了，有的人说他自打嘴巴，是的，前言后语确实是这样的，但是如果从人的品性来说情况完全是这样的，当有人说你偷了东西，而你拿不出证据证明自己不是小偷，你知道口头争论完全是没有用的，唯有找出真正的小偷，你才能不被怀疑，可是你现在只找到了被偷的东西，然后你跟别人解释，你终于找到了丢失的东西，别人信你么？失主信东西不是你偷的么？我只是举个例子而已，当然也有可能东西确实是你偷的。
有人也说过tm法有时也拼人品，但众所周知，人品是建立在实力的基础上的，实力越强，人品离他就越近，就好比你公式记得越多，你skip的可能性就越大，袁同学只是在找出一个自己也不敢保证能重现的步骤罢了。
noski先生也说过袁同学的解法他还是略有赞同的，从这点来说他对袁同学的实力有所认可的（希望我的理解是对的），如果说当初这事发生在Jimmy Coll身上，估计成绩早就被认可了，（比赛过程发生的意外暂且不谈）现在是身份的区别，他只是一个初出茅庐的小伙子，我们不知道他的实力深浅，但他想用实力来证明自己在下期的比赛绝不会让大家失望的，难道这也有错么？除非他没有那实力，否则他绝不敢如此托大。。。
还有、、不懂得tm法的就别对解法妄下言论，说得不客气点，就是——你没资格，因为你是外行，你只配看热闹，我也不懂，所以我不想对他的解法做过多言语
所以，别老说这步看不懂那步看不懂，解释详细点之类的，如果你看得懂你怎么不去看原作者的tm法，我相信很多人都看过，但能看得懂并付之于实际操作的人少之又少，所以、、请别瞎掺和
现在来说说比赛过程发生的事，他改解法，这是决不允许的，说作弊也不算过分，但是有人说他的解法是抄的或者是作弊的，这个有点不靠谱、、、当然，也有可能是抄的，但只是猜测，有证据么？双方都没有证据，只是因为计算机和人脑算出来的答案雷同就判为作弊？那么考试答案不都是计算机给的，全部考生都是0分好了。
如果说袁同学的实力真如赛场那般，那么比赛成绩DNF，希望组织将其判为违规或者是什么的，但是解法作弊这点就不好了，禁赛一两年还是可以接受的：如果说袁同学的实力没那么强，组织该怎么判就这么判，所有魔友都不会有异议的，包括他本人。不要还没弄清情况所有人都跟着瞎搅和，这是闹剧、、、
现在我们只有期待下期的最少步还原赛，那时方可下结论。不过如果他下次未必能再出现一个21步，也未必能获第一，毕竟高手很多，我很期待noski能做下期的比赛的裁判，验证袁同学的实力，也希望他能将解法写详细，只要那些tm高手能看得懂即可，我们这些外行人会等着看“热闹”的

作者: 今夜微凉 时间: 2009-12-11 09:43:15

热门帖里已经有4帖关于此事了~在场和不在场的各大高手权威人士也已经发表各自观点了，引用柯南的一句话：“推理没有输赢，因为真相只有一个”~

[ 本帖最后由今夜微凉于 2009-12-11 09:56 编辑 ]

作者: windancerlxp 时间: 2009-12-11 09:49:07

这个问题一贴接一贴没完没了
何时是个头啊

作者: shifujun 时间: 2009-12-11 09:56:13

可是他把自己说过不能重现的解法重现了……

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 09:57:44

这贴不是想上热门的，而是让你们先保持沉默，不要老攻击袁同学的，双拳难敌四手更何况是你们这么多人，为什么老针对他呢？在情况还没明了之前可否静候佳音？

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 10:01:15

原帖由 shifujun 于 2009-12-11 09:56 发表
可是他把自己说过不能重现的解法重现了……

别人说你偷了东西，你会直接转身回家还是和他们一起去找回丢失的东西？（假设你没偷），他不敢说一定能重现，这是可能性，OK?他现在找出解法那就是在证明自己有去洗刷清白的行动，而不是背着那个骂名到处走

作者: Light 时间: 2009-12-11 10:11:21

我跟楼主的看法相同……

作者: wxl5188 时间: 2009-12-11 10:35:05

我怎么个人感觉noski在讽刺他呢？

作者: Cheng_943 时间: 2009-12-11 10:35:08

好....写了很多很激动.

作者: wxl5188 时间: 2009-12-11 10:39:55

这件事情全世界的世界冠军都知道，所有人都认为人脑用他那个方法算不出来！Danjun Cheng （我拼的不对）那个高阶的世界记录保持者说他的２１步是crap：英文意思我还是不写了，影响不好！．不好意思，这是他的原话！

[ 本帖最后由 wxl5188 于 2009-12-11 12:32 编辑 ]

作者: kexin_xiao 时间: 2009-12-11 10:42:33

等WCA的判定吧，多说无益

作者: gan 时间: 2009-12-11 10:46:51

我刚想到一个对当事人比较有利的处理方式，只能说他违规修改了答案。那个大家都认为是作弊的答案是后来补的，是违犯规定的，作废。如果当事人不承认是违规修改了答案，死活要说那个作弊的答案是合法的，那就再用作弊的断定来处罚了。

作者: gan 时间: 2009-12-11 10:48:52

还有就是一个问题，WCA有没有规定如果是裁判的失误造成的错误成绩，过后是否追究要作废？例如一个加2秒的，在场裁判看过了，没加，事后照片或者视频证明是加2的，怎么处理？

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 10:57:26

gan大侠说的有理，如果他本人有破记录的实力，那么这次比赛的成绩是违规而非解法作弊，对此判决出的结果我们都会支持的。

作者: 冷云吉 时间: 2009-12-11 11:00:07

你们能不能放过他啊你们不能办到得事他不一定办不到世界冠军又能怎样刚开始不也是一个普通人吗为什么大家能相信现在得世界冠军而不能相信他呢

作者: zz1122 时间: 2009-12-11 11:04:32

GAN说的太对了，还有就是忘记登记怎么办

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:04:41

不是做得到做不到、相信不相信的问题，是他自己的解释前言不搭后语，漏洞百出。

作者: wxl5188 时间: 2009-12-11 11:06:30

我怎么理解noski是想了个办法，又发现了些证明他解法有问题的思路，然后说了些反话呢？楼主还是问清楚noski在同情他吧！

作者: 孙大壮 时间: 2009-12-11 11:14:45

这个事情好烦啊，相濡以沫不如相忘于**！别在谈论了，都过去的事了！！！能说出个什么结果啊！！！还是等官方决定吧！！

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:14:52

原帖由 wxl5188 于 2009-12-11 10:39 发表
这件事情全世界的世界冠军都知道，所有人都认为人脑用他那个方法算不出来！Danjun Cheng （我拼的不对）那个高阶的世界记录保持者说他的２１步是crap：粪, 屎, 排便．不好意思，这是他的原话！

这话说得就不对了，什么是世界冠军？不就拿了个奖杯么？难道这就有资格说三道四的？瓦哥您不也是世界冠军么？小鬼不也是世界冠军么？（这里没有贬低你们的意思，举个例子）可是你们懂得tm法么？不是所有的世界冠军都有资格说，这个是是对的那个是错的，Danjun Cheng 是高阶的世界记录保持者，我承认，但他不是最少步还原步数保持者，他对tm法有深入研究？我是不大清楚，但不可相提并论，就有如一个杀猪的没有资格去解剖一只青蛙一样，原理不同、、

作者: 奇遇 时间: 2009-12-11 11:18:01

noski分明是说反话讽刺，lz不要在这里信口雌黄…
关于作弊我还是觉得已成事实，过后的解释吧内任何一个会点tm的都能找出所谓合理的解释！！！！他当场便不能解释就是个问题，当时所有言行都已经证实了他只会所谓的理论而不能有实际作为…

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:18:42

原帖由 wxl5188 于 2009-12-11 11:06 发表
我怎么理解noski是想了个办法，又发现了些证明他解法有问题的思路，然后说了些反话呢？楼主还是问清楚noski在同情他吧！

noski并不是关键，即使他是讽刺又如何，难道他讽刺的说了那句，袁同学就算是作弊？我只是举个例子而已，事实还没大明之前，希望各位高抬贵手，给他一个台阶下，如果他有那实力，这也是给自己一个台阶下，不是么？他如果没那实力的话我们也不必对他赶尽杀绝，不是么？

作者: goat279 时间: 2009-12-11 11:20:20

我也觉得，在没有可靠证据认为当事人采用了作弊手段获取解法，不能主观上认为他作弊，毕竟大家认为其解法不能理解，也没有办法说明那就是计算机解法。修改答案确是违规操作，比赛成绩无效就可以了

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:21:28

不好意思楼主，我在你的话里找到了些许的逻辑问题。
“袁同学说过，最少步还原很难重现，说实话，我相信，因为Jimmy Coll也很难重现再一个22步，我相信袁同学只是不敢轻易说行而已。”
这里有一个偷换概念的问题。袁同学指的“很难重现”是指原打乱情况下将原答案重现。
你说“Jimmy很难重现一个22步”这个“一个”指什么呢？显然不是指原打乱，而是“另一个”之意。如果将原来的打乱给JIMMY，我想他一定也会重现那个惊天的22步。

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:22:23

原帖由奇遇于 2009-12-11 11:18 发表
noski分明是说反话讽刺，lz不要在这里信口雌黄…
关于作弊我还是觉得已成事实，过后的解释吧内任何一个会点tm的都能找出所谓合理的解释！！！！他当场便不能解释就是个问题，当时所有言行都已经证实了他只会所谓的理 ...

好吧，noski的话是反话，我承认我理解错误，可以了吧，可你们为什么老要他当场解释呢?要是你被几个大人围着，然后质问你有没有偷东西，你还会思路清晰的告诉他，你没偷，偷的人现在已经跑了。谁信你？
我已经说了很多遍，事实还没明了，OK？

作者: noski 时间: 2009-12-11 11:23:48

才看到此贴。。
在那个楼，我也给出了一个21步的解法，我也做出了合理的解释，楼主对此有什么看法？

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:24:01

原帖由 vincentlamar 于 2009-12-11 11:21 发表
不好意思楼主，我在你的话里找到了些许的逻辑问题。
“袁同学说过，最少步还原很难重现，说实话，我相信，因为Jimmy Coll也很难重现再一个22步，我相信袁同学只是不敢轻易说行而已。”
这里有一个偷换概念的问题。 ...

我可以告诉你，只要你把Jimmy Coll的解法拿走，他未必记得每一步、、、

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:24:06

我们已经无法重现当时现场的过程，只能靠合理的推断来证明他是否作弊。
当年KUTI案也是一样，谁能证明他的眼罩漏光？谁也证明不了，只是从他复原魔方的手法公式来证明“确实不是盲拧的方法，有问题”不还是一样被认定作弊被禁赛了么？

作者: wxl5188 时间: 2009-12-11 11:25:32

你自己思路还不清楚呢，不必多讨论了！

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:25:48 标题: 回复 27# 的帖子

不会的，你玩过最少步吗？他的22步是试出来的，LL Skip是他之前没有预料到的，如果他不能再重现的话，比赛时怎么将它记录下来？

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:26:47

原帖由 noski 于 2009-12-11 11:23 发表
才看到此贴。。
在那个楼，我也给出了一个21步的解法，我也做出了合理的解释，楼主对此有什么看法？

不好意思，我不懂tm法，我没资格谁解法说三道四，但是你能得出21步解法，为什么他就一定不能，我想请问，他是不是可能得出个21步解法？但是步骤一定是一样的么？

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:29:14

原帖由 vincentlamar 于 2009-12-11 11:24 发表
我们已经无法重现当时现场的过程，只能靠合理的推断来证明他是否作弊。
当年KUTI案也是一样，谁能证明他的眼罩漏光？谁也证明不了，只是从他复原魔方的手法公式来证明“确实不是盲拧的方法，有问题”不还是一样被认 ...

是的，合理判断！这个想法我接受，当初南京“彭宇案”也是这么被“合理判断”的

作者: kattokid 时间: 2009-12-11 11:31:01

原帖由 vincentlamar 于 2009-12-11 11:25 发表
不会的，你玩过最少步吗？他的22步是试出来的，LL Skip是他之前没有预料到的，如果他不能再重现的话，比赛时怎么将它记录下来？

我玩过，我用的是cfop，可我每一步都会记录下来，但拿开纸我背不下来每一步，如果你玩过，拿开纸，你能完整背出每一步，我甘拜下风

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:34:00 标题: 回复 33# 的帖子

不是完全背出，但一边还原一边回忆总可以的吧。如果每次尝试都是当时就记下来的话，那会损失多少尝试的时间？最少步的世界纪录保持者当然会分秒必争的！毕竟比赛只有一个小时。

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-11 11:35:04 标题: 回复 32# 的帖子

这能放一起比吗？当年是没给KUTI机会吗？你抽空到WCA Forum上看看吧！

作者: Zeon.C 时间: 2009-12-11 11:37:28

原帖由 wxl5188 于 11-12-2009 10:39 AM 发表
这件事情全世界的世界冠军都知道，所有人都认为人脑用他那个方法算不出来！Danjun Cheng （我拼的不对）那个高阶的世界记录保持者说他的２１步是crap：粪, 屎, 排便．不好意思，这是他的原话！

注意言词
　
!!!!!!

作者: shifujun 时间: 2009-12-11 11:39:40

原帖由 wxl5188 于 2009-12-11 10:35 发表我怎么个人感觉noski在讽刺他呢？

是的，你好像还是没懂那21步具体是怎么算的。noski想出来了，贴了个同样方法的另一种解。

作者: 奇遇 时间: 2009-12-11 11:40:39

原帖由kattokid于 2009-12-11 11:31 发表我玩过，我用的是cfop，可我每一步都会记录下来，但拿开纸我背不下来每一步，如果你玩过，拿开纸，你能完整背出每一步，我甘拜下风

几乎背下来不可能，但是直接重现是绝对可以的！自己推的步骤肯定记得很清楚

作者: wxl5188 时间: 2009-12-11 11:43:38

原帖由 shifujun 于 2009-12-11 11:39 发表
是的，你好像还是没懂那21步具体是怎么算的。noski想出来了，贴了个同样方法的另一种解。

noski很明确的表示反话了！

作者: zhang1qaz 时间: 2009-12-11 11:43:40

多说无益，大家也不要吵了，事情总会有水落石出的一天

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