魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 由“步数门”事件想到的。。。 [打印本页]

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 09:40:40 标题: 由“步数门”事件想到的。。。

大家看完可能会失望，因为我要说的不是那个“作弊”或者“违规”问题！

而是在“关于南京赛最少步的官方声明”一贴中
vincentlamar提出的一条WCA规则
“Competitors younger than 18 must first ask their parent(s)/guardian(s) for permission. ”
大致意思是“18岁以下选手必须在家长/监护人同意下参赛”

大家可能觉得这条规则无足轻重，甚至过去那么多比赛都没有重点审查过
幸运的是，比赛没有受到影响
但我要说的是，今后的比赛如果无视这条规则，将摧毁中国的魔方事业

这是从危机处理角度进行的分析：
我和我老婆玩魔方有一段时间了，也影响了身边很多朋友
光我们俩一对一的教魔方已经有300多人了，也有过一些课堂经验
很多人问过我们为什么不开个魔方班去教学，
我们不是没有想过，就是因为想得太全面所以决定放弃！
其中主要的原因就是安全责任分配

如果我们要开魔方班，有人给予资金和场地支持是没问题的
但是大部分学生都是18岁以下的，难道每次上课都要家长一起来么？
这么多孩子从不同地方以不同的交通方式过来，
往返的路上、教室内外，都隐藏着许多安全隐患！
也许出事故属于小概率事件，但是乘以逐渐庞大的学员数量和学习次数
总是有可能出现问题的，一旦出现问题，这个责任就不是一两个人可以承担的起了。

回到魔方比赛上来说，
如果不严格控制上述规则，总有一天会出现问题
或者说总有一定几率的隐患伴随着每次比赛！
一旦某次比赛出了问题，大部分家长会把责任全部归罪于魔方（包括比赛、组织者、还有魔方本身）
“好事不出门，坏事传千里”这句话大家都听过吧？
“xxx的孩子去参加魔方比赛，然后xxxxx”很快就成为大家热议的话题
这还不是最糟糕的，
一旦媒体介入，就不仅仅是分配责任那么简单了！

大部分人见到的都是媒体“阳光”的一面，
因为通过媒体，我们能推广魔方、宣传比赛
包括我上的这30多个节目、杂质、报纸，它们对魔方的发展无疑是必不可少的！
但是媒体的另一面只有从事相关行业的人才最清楚

一条魔方的负面新闻能传播多快呢？
告诉你们，2个小时，超过200家新闻网站的头条就可以全部更新出来！
然后就是各大地方平面媒体跟进，基本上当天的报纸就出来了！
如果上了电视媒体就更麻烦了
“xxx在xx省xx市的魔方比赛现场xxxxxxx，由于没有家长陪同，现场工作人员处理不利，结果导致xxxxx，
事故的责任正在进一步审理中。。。。”
紧接着
“鉴于国内魔方赛事的不规范，对安全隐患的处理不当，xx部门下令暂停一切魔方相关活动”
然后倒霉的就是比赛机构、厂家、玩家。。。。
整个魔方事业在中国的发展土崩瓦解！！

补充一句：
魔方的发展我们看得见，所以知道该怎么做
危机我们看不到，通常是在发生之后才明白，但为时已晚

如何避免？？
我们将来的比赛必须严格审核年龄，并且遵循WCA的那条规则！
遵守是不够的，我们需要这些18岁以下的魔友不仅仅是“家长/监护人同意”
而要做到“家长/监护人陪同”

对于那些想参加魔方比赛的小选手们说一下：
1、如果有条件，一定让家长陪你们一起来！最起码也要有18岁以上的亲属陪同，比如哥哥、姐姐
2、将来的比赛会越来越多，每年总会有一次比赛在你家乡附近，远处的比赛如果家长不来就不要来参加了
3、如果实在想来，家长又来不了，就让你的监护人签一份免责声明，知道你来参加比赛，同时愿意承担责任，并记得签字，赛前传给WCA相关人员
4、以上都做不到，那就等过了18岁生日再来吧

比赛方要注意的：
1、赛前签到核实每位入场人员年龄及身份信息
2、遇到未满18岁且没有家长陪同，也没有家长签署的证明的，直接联系家长来接孩子回家
3、每次赛前，选手和观众领到的不仅是一张赛程表，还有比赛声明，里面除了现场秩序相关条款，也包含注意事项和免责声明

先写到这儿，欢迎大家补充

作者: 小小豆豆 时间: 2009-12-7 09:43:49

小小豆豆一贯严格遵守规则

作者: yiqunyang2ep 时间: 2009-12-7 09:47:44

免责声明可以考虑，不过陪同么。。。lz可能不知道不是所有的家长都会支持自己的孩子玩魔方的

作者: Neo63 时间: 2009-12-7 09:49:32

没必要说得这么严重吧。我在国外也参加了四五次比赛了，也从来没有说过要家长同意等等

作者: ineil 时间: 2009-12-7 09:55:21

今天刚刚起床，就读到了这一贴，觉得说的很有道理，我喜欢魔方，不希望魔方赛事出差错，希望大家对此多多重视

作者: panyun920 时间: 2009-12-7 09:56:52

出了事才会意识到这个规定的正确性，顶

作者: 博威 时间: 2009-12-7 10:05:19

恩，安全第一，不留隐患。

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 10:06:18

原帖由 Neo63 于 2009-12-7 09:49 发表
没必要说得这么严重吧。我在国外也参加了四五次比赛了，也从来没有说过要家长同意等等

不出事的时候大家觉得做什么都是多余
我只是提议而已
也许20年没事，也许下次比赛就出事
不出事，防范也没错！
万一出事呢？

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 10:08:59

原帖由 yiqunyang2ep 于 2009-12-7 09:47 发表
免责声明可以考虑，不过陪同么。。。lz可能不知道不是所有的家长都会支持自己的孩子玩魔方的

很简单，那就别来！
为了“自己想比赛”这个私人目的，而给主办方添麻烦,甚至给魔方比赛造成危机！

补充一句，我教过的人比你认识的魔友都多，只有你想不到，没有我不知道！！

作者: Neo63 时间: 2009-12-7 10:10:11

恩会出什么事呢？有人摔倒了？马路上摔倒的人多的是。。。安全第一很正确，但是要家长陪同或签一份免责声明不是每个人都能做得到的，很多家长，包括我的，都比较反对玩魔方。这一弄就参加不了比赛了

作者: r_517 时间: 2009-12-7 10:10:13 标题: 回复 4# 的帖子

因为国外家长和媒体谁会管这个。。只要是有行动能力的青少年，自己出去玩玩是很正常的事情。摔胳膊断腿也偶尔会发生。但从没听说过因为自己的意外来归咎于比赛方的。反正西方保险制度也很完善，媒体也不会把关注的焦点放到这种小事情上。所以自然没人管。

可惜天朝的家长和媒体不这么认为，出了什么问题都要死咬主办方，媒体又喜欢添油加醋，所以嘛。。

东方的建议不错

作者: 鞍山老于 时间: 2009-12-7 10:14:21

说的有道理这个得重视！

作者: 非扬 时间: 2009-12-7 10:15:06

幸好我已经过了18了~~~

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2009-12-7 10:15:47

恩，这点同意。

不出事的时候啥事没有，一出事的时候就全完了。

作者: kaylmu 时间: 2009-12-7 10:16:40

呵…建议提得好，实施起来怎样？你看从小鬼小小鬼到世界上（由未成年人产生）的一堆纪录有多少是由家长陪伴下产生的？

作者: annt053 时间: 2009-12-7 10:19:37

我觉得这条规则本意出发点是好的！不过有没有想过…我上次参加广东赛是我们学校一堆人一起去的！我们都还是高中生…是自己组织一起去的…当然都没满18岁！但是…我们已经有能力了！高中生难道还没有注意这些事项的能力嘛！要是家长一定要来…那么我觉得一定会少了一堆高中生与初中生魔友的参与！所以身为高中生的我觉得…高中生有能力注意好事项，并且严格遵守规则…避免楼主所说意外事情的发生！就算一定要这样…我建议改为16岁！降低年龄门槛…这样就是高中生的界限了！这不是我自私…只是说一下楼主担心的处理突发事情能力与年龄的关系！

作者: r_517 时间: 2009-12-7 10:19:55

另外添加一下：刚才读完了未成年人保护法。。只有托儿所、幼儿园、学校对未成年人拥有“学校保护”的义务。在其他场所，由于自己疏忽造成的伤害，组织方不存在责任。

不过话说回来，天朝这种乱七八糟的纠纷是挺多的。自己在厕所里滑一跤后把清洁人员告上法庭这类脑残事情的确经常看见……

[ 本帖最后由 r_517 于 2009-12-7 10:21 编辑 ]

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 10:20:05

原帖由 kaylmu 于 2009-12-7 10:16 发表
呵…建议提得好，实施起来怎样？你看从小鬼小小鬼到世界上（由未成年人产生）的一堆纪录有多少是由家长陪伴下产生的？

所以我说“很幸运，之前的比赛都没问题！”
实施很简单，不符合要求的一律拒！

既然有能力打破记录，说服家长不是难事

作者: Neo63 时间: 2009-12-7 10:23:56 标题: 回复 18# 的帖子

不符合什么要求？要是WCA规章的话WCA代表本身就有权利停止其比赛

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 10:27:56

原帖由 annt053 于 2009-12-7 10:19 发表
我觉得这条规则本意出发点是好的！不过有没有想过…我上次参加广东赛是我们学校一堆人一起去的！我们都还是高中生…是自己组织一起去的…当然都没满18岁！但是…我们已经有能力了！高中生难道还没有注意这些事项的能 ...

一、法律只看条文，不管你能力如何
二、家长关心自己孩子的安全，不管法律条文

如果有人在往返赛场的路上出了交通事故，或者比赛现场受了伤
之前没有通知家长去比赛，或者只是口头说明一下
这时候家长就认定比赛方没有做好安全防范而要告你，怎么办？

作者: ursace 时间: 2009-12-7 10:36:15

说得太有道理了，不说想不到，有人提出来了，仔细想想的确是这么个回事，强烈建议以后比赛活动等据此修订出一套安全守则

[ 本帖最后由 ursace 于 2009-12-7 10:38 编辑 ]

作者: kexin_xiao 时间: 2009-12-7 10:37:34

东方的观点我非常赞同，毕竟魔方只是一个爱好，安全问题是第一位的

作者: kaylmu 时间: 2009-12-7 10:40:02

原帖由 haohmaru 于 2009-12-7 10:20 发表

所以我说“很幸运，之前的比赛都没问题！”
实施很简单，不符合要求的一律拒！

既然有能力打破记录，说服家长不是难事

这样会让中国魔方水平倒退的…严重打击大家的兴趣… “既然有能力打破记录，说服家长不是难事 ” 好笑了……这样比赛就变成只有高手才有资格参加了

作者: Light 时间: 2009-12-7 10:40:33

说白了……东方不是怕出意外……是怕出意外之后中国的家长把责任推给魔方……

这就像某些场所写着“贵重物品请自己保管，丢失概不负责”是一个道理，其实人家根本不在乎你丢东西，人家是怕你推责任……

中国人，尤其是中国的家长总愿意把责任往别人身上推

因此，虽然我怀着强烈的不满，我还是支持东方，毕竟是为整个魔方界着想

作者: superacid 时间: 2009-12-7 10:43:08

确实很有必要

作者: windancerlxp 时间: 2009-12-7 10:43:30

这条规则很重要的
上次上海赛我们有个小朋友没带来也是考虑到这个问题
最好监护人陪同

作者: 全职幽游猎人 时间: 2009-12-7 10:44:09

安全第一。不过这个实施起来有困难啊，貌似有很大部分参赛都是未成年的。。。

作者: 今夜微凉 时间: 2009-12-7 10:47:49

凡事发展太快太无规则也不好，想要健康的发展是必须考虑一些隐患问题，我们鼓励各个城市都举办国内赛，如果有条件可以举办WCA，这样就有更多的机会让初高中甚至小学生参加。至于参加必须家长陪同，我是比较同意，因为如果家长支持，并且有时间，看着自己的孩子比赛是件很幸福的事，如果没有时间，在清楚过程的情况下，签个同意书也肯定愿意的。如果家长本身就不支持，我也建议还是别参赛比较好~

作者: FairyTale_WL 时间: 2009-12-7 10:52:06 标题: 回复 24# 的帖子

你说的应该就是重点内容。

有些人反对的，并不是没有道理，只是反对的内容与东方提的重点没有对上号。

不过话说回来，就算是主办方有能力和愿意承担责任，比如某某因为参加魔方比赛而怎么怎么样，被媒介报道后，还是会对魔方的推广和发展造成不小的障碍。

[ 本帖最后由 wl325 于 2009-12-7 10:54 编辑 ]

作者: icylemon 时间: 2009-12-7 10:57:07

觉得东方说的还是很有道理的。。

作者: mudblood_prince 时间: 2009-12-7 11:11:26

支持东方，这也是很现实的国情，大家都要换位思考，有些学生朋友可能会觉得这样自己18岁前没得参加比赛了，很不公平，但是如果没有这样的保障，万一真的有什么情况发生，确实有可能等你满了18岁也再没有比赛让你参加了。毕竟魔方对多更广大的不会玩的，不爱好的人而言只是玩具而已。

作者: Zeon.C 时间: 2009-12-7 11:14:34

还有70岁以上老人…这个不是没有过
　
16周岁不用家长陪同吧…不然…呵

作者: Zeon.C 时间: 2009-12-7 11:20:41

不怕有100个孩子的家长不让小孩参赛　只怕有一个小孩出事！！！
　
我也算办过不少"大型活动"了　在外过夜的都有　参加年龄都16左右的　(我17不到)　陪同老师至少2个　家长签知情书　帮每个人买保险　准备急救用品　常用药　手机　以及其他各种措施
　
一切都是安全第一
　
　
以后办比赛是否要买保险?
医生?　逃生宣传?
在人挤人的地方办比赛不是没有过

作者: schuma 时间: 2009-12-7 11:24:35

楼主是觉得小孩儿们玩魔方正确，家长的意见不对是么？我觉得正是因为许多小孩儿这么想，所以才有这么一条规则的

[ 本帖最后由 schuma 于 2009-12-7 11:27 编辑 ]

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-7 11:31:16

顶东方。规则就是规则，不管它对不对，有没有道理，遵守就是了。

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 11:35:04

原帖由 kaylmu 于 2009-12-7 10:40 发表

这样会让中国魔方水平倒退的…严重打击大家的兴趣… “既然有能力打破记录，说服家长不是难事 ” 好笑了……这样比赛就变成只有高手才有资格参加了

18岁以上的魔友什么水平都可以自由参赛
你只是站在未满18岁的参赛者的角度去质问
18岁以上的什么水平都可以来，这没问题吧！
18岁以下只要家长陪同就可以来，我也没说限制水平吧？

如果现在不注意潜在危机，也许等你到18岁的时候，就没有比赛可以参加了

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 11:36:51

原帖由 schuma 于 2009-12-7 11:24 发表
楼主是觉得小孩儿们玩魔方正确，家长的意见不对是么？我觉得正是因为许多小孩儿这么想，所以才有这么一条规则的

家长考虑问题肯定要比孩子全面
就算实在没有办法陪同，起码能最大限度对自己的孩子做好防范意识的指导

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 11:39:21

原帖由 vincentlamar 于 2009-12-7 11:31 发表
顶东方。规则就是规则，不管它对不对，有没有道理，遵守就是了。

额。。。。。我不是这个意思
没有道理的规则还是要尽快修改的
我是想让大家关注一条被忽视的合理规则

作者: alabing11 时间: 2009-12-7 11:43:36

都是八里台张教授引起来的。。。

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-7 11:44:59 标题: 回复 38# 的帖子

没有道理的规则，在它被取消之前，也是要遵守的
WCA规则里很多东西我们没有去遵守
比如，魔方完成时如果没有DNF也没有+2的话，裁判检查过完成状态后要说“好”
哪个裁判敢说自己每次都做到这一点？

作者: laiwanbadiy 时间: 2009-12-7 11:51:13

说得有道理，防患难于未然

作者: 北玄 时间: 2009-12-7 12:00:42

正所谓生于忧患，死于安乐……此文尖锐地指出了隐藏的忧患问题……

作者: 大头 时间: 2009-12-7 12:02:42

原帖由 vincentlamar 于 2009-12-7 11:44 发表
没有道理的规则，在它被取消之前，也是要遵守的
WCA规则里很多东西我们没有去遵守
比如，魔方完成时如果没有DNF也没有+2的话，裁判检查过完成状态后要说“好”
哪个裁判敢说自己每次都做到这一点？

说实话这条规则我认为非常符合欧美的国情。我所见所闻来看，美帝国主义的法律对于未成年人的保护远超出我以前所知道的，还是非常严格和详细的。
但绝不是没有道理，但在中国确实不符合国情。

规则中其实有很多细则，别的我不清楚，我眼中看到的MIT赛，就有很多很多不符合规则的地方，但是为什么没有那么多的问题出现？我也不知道。
都自觉？我不敢说。包庇？谁也不知道。

我支持你提出针对这条规则的讨论，但我并不觉得是不合理。
另一个问题，我们的考试中作弊层出不穷，也许我们的教育也是影响因素之一。

大家有谁作弊过吗？不分大小。我承认我曾经作弊过。但是我更记得一句话，勿以善小而不为，勿以恶小而为之。每个成年人眼中，都会有自己的道德标准吧。千万别把偶尔的作弊当成了取得成功或者成绩的途径。

作者: 大头 时间: 2009-12-7 12:09:14

原帖由 Neo63 于 2009-12-7 10:10 发表
恩会出什么事呢？有人摔倒了？马路上摔倒的人多的是。。。安全第一很正确，但是要家长陪同或签一份免责声明不是每个人都能做得到的，很多家长，包括我的，都比较反对玩魔方。这一弄就参加不了比赛了

国情不同，许多中国大陆的教育模式方法，是没办法在台面上讨论出结果的。

作者: leendj 时间: 2009-12-7 12:10:31

确实很全面。。。安全确实很重要。。

作者: 大头 时间: 2009-12-7 12:10:53

给东方补充一点。建议设立如果未满18周岁作弊，可以加重禁赛惩罚。

作者: yiqunyang2ep 时间: 2009-12-7 12:22:21

回东方：我只是说所有家长陪同是不现实的不仅不一定所有家长都愿意来，而就算这样实行了，赛场观众人数就会激增，场面更加混乱。免责声明是比较可行的办法，这样又照顾到了规则，又不至于太大打击未满18的魔友的积极性，因为尽管家长不赞成，但在劝说下签字还是可能性比较大的。至于我，我参加了3次WCA赛，两次不够18一次够18，家长都是很支持的。说明我不是在为自己说话。并且我想你只是指出了未成年人参赛的安全隐患，其他还有赛场安全问题，比赛成绩争执升级等问题都是需要全面考虑的

作者: 忘记了用户名 时间: 2009-12-7 12:39:11

比较同意LZ的建议

珠海赛上也有很多未够18岁的魔友是由家长陪同的

年纪小的魔友考虑问题方面还是相对不如成年人想得周全的

参加比赛还是要尊重自己，尊重对手，重在参与，配合主办方的安排。

作者: conwood 时间: 2009-12-7 13:03:11

同意楼主的意见，想的很成熟。

包括上面某楼提到的，保险、赛场逃生路线等等，都是举办者应该考虑的问题。

另外提一句，WCA的这条规则确实可以考虑改一下，下降到16岁，或者举办国对应的完全行为能力适用年龄。

作者: Cheng_943 时间: 2009-12-7 13:13:46

个人认为说的有些重了..

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 13:14:03

原帖由大头于 2009-12-7 12:10 发表
给东方补充一点。建议设立如果未满18周岁作弊，可以加重禁赛惩罚。

大头很与时俱进嘛~

作者: kaylmu 时间: 2009-12-7 13:15:47

原帖由haohmaru于 2009-12-7 11:35 发表18岁以上的魔友什么水平都可以自由参赛你只是站在未满18岁的参赛者的角度去质问18岁以上的什么水平都可以来，这没问题吧！18岁以下只要家长陪同就可以来，我也没说限制水平吧？如果现在不注意潜在危机， ...

没人能保证未成年高手在成年后（我是指经过几年的长时间后），仍然对魔方有兴趣，例如中岛。其实一切矛盾都是由国情产生。

作者: 风流沙驼 时间: 2009-12-7 13:17:12

东方的建议挺中肯，虽然昨天我在场，但我一直在忙，真相也不是特别的清楚，在吧里搞的好像挺严重的

作者: rcsgqty 时间: 2009-12-7 14:19:27

要不明年咱们少办点比赛吧……
最近有点太频繁了

作者: fisheseses 时间: 2009-12-7 16:34:57

额我觉得规则是要严格实行的
但就算出事之后事态不会严重到这种地步
有多少意外是发生在去干**的路上但**还是继续摧毁魔方界有点耸人听闻了
但东方未雨绸缪的思想还是赞同给大伙提个醒规则既然制定了就一定要实行

作者: Ricky.C 时间: 2009-12-7 17:05:07

其實這條..18岁以下选手必须在家长/监护人同意下参赛

當初只適合外國的....

作者: 小小鬼 时间: 2009-12-7 19:00:26

哎呀呀。不同意不同意。~

那我不就一定得家长陪了？我妈说了要去比赛就得自己去。 = =、

作者: 今夜微凉 时间: 2009-12-7 19:13:26

原帖由小小鬼于 2009-12-7 19:00 发表哎呀呀。不同意不同意。~那我不就一定得家长陪了？我妈说了要去比赛就得自己去。 = =、

有家长同意的签字也可以的~

作者: raka 时间: 2009-12-7 19:32:25

呃……还是前辈们想得周全啊。
不过，不是所有家长都支持转魔方的呀

作者: annt053 时间: 2009-12-7 19:45:47

其实中国的少年成熟不少…这规则在国内完全可以下降到16！因为中国很多地方包括青少年界限都是16了！凭什么wca一个几年前定的规则我们就不能与时俱进的修改修改…人是活的…规则是死的！不过这规则我一定遵守…下次参加比赛还是麻烦下家长吧

作者: 肥熊 时间: 2009-12-7 19:47:40

呵呵..剛剛好滿了18..
不用麻煩了..

作者: Ricky.C 时间: 2009-12-7 20:03:35

原帖由 annt053 于 2009-12-7 19:45 发表
其实中国的少年成熟不少…这规则在国内完全可以下降到16！因为中国很多地方包括青少年界限都是16了！凭什么wca一个几年前定的规则我们就不能与时俱进的修改修改…人是活的…规则是死的！不过这规则我一定遵守…下次参 ...

呵呵

亞熱帶的青少年是比較早熟的

作者: mrliao123 时间: 2009-12-7 22:50:47

楼主说的有道理啊，还好我马上成年了……

作者: yunyi0829 时间: 2009-12-7 23:12:42

每次比赛报名的时候...可以弄一张单子
上面写清楚,整个比赛的流程地点等...
最后要家长签字同意自己的孩子参加比赛...

国外的学校都是这么干的...

作者: 蒙特 时间: 2009-12-7 23:13:53

未雨绸缪，什么事情都要想的深刻一下，支持东方，说的很好，希望以后办比赛大家都要遵守

作者: w_shangshang 时间: 2009-12-7 23:34:26

法律把18周岁的人定位成人是非常有科学依据的这条被忽视的规则往往会带来不可思议的后果

作者: kitor 时间: 2009-12-7 23:36:47

危机处理前段时间学到的东方的提议很有前瞻性
防患于未然

作者: 剑嵩 时间: 2009-12-8 00:22:34

褒贬不一不好说什么
事物都是两面性的
规则是人定的
就看人如何去做了
首先楼主的出发点是好的
只是话有点重了...

作者: wuding1985 时间: 2009-12-8 00:30:09

恩~别等出了事情就麻烦了。人言可畏啊~~

作者: yandinet 时间: 2009-12-8 06:03:49

我觉得没必要让家长陪？
我从小学一年级的第二天起就是一个人走路上学，没有家长护送了。
有时候，家长的放手也是一种锻炼。
当然，免责是必须的。建议给未成年选手发放报名确认信，监护人签名后传真或回邮。

作者: 飞扬 时间: 2009-12-8 07:52:01

再过半个多月我就18了…而且我成年之前连聚会都去不了,所以我无所谓。不过好多家长不支持玩魔方的同学惨了

作者: annt053 时间: 2009-12-8 09:11:48 标题: 回复 63# 的帖子

看来我什么时候的弄个亚热带青少年证回来才行！呜呜…还有两年才成年！

作者: priapus 时间: 2009-12-8 09:40:29

东方都教那么多人了，太强了，我才影响20来人玩魔方...有的还放弃了~其实能把别人教会，也挺有乐趣的...

作者: ANTY 时间: 2009-12-8 15:26:05

不能陪同就免责，国情如此，不得不慎重。

作者: ANTY 时间: 2009-12-8 15:27:49

相信WCA的规则也是在不断的完善中，我们在完善自身的规则的时候也可以多跟WCA官方沟通交流

作者: sy1807 时间: 2009-12-8 16:23:30

晕。。。刚领了身份证可以么~~~呵呵

作者: 0o天平o0 时间: 2009-12-8 16:39:51

这个东方考虑的很全面啊也是我们经常疏漏的地方真的叫没事如果一旦发生什么意外后果不堪设想确实未成年人必须要得到监护人的同意或者陪同来进行社会活动再说比赛不是固定的地方到时候一纸诉状发生的纠纷不堪设想凡事都要宏观的去考虑问题这点我很赞同东方

作者: 0o天平o0 时间: 2009-12-8 16:41:04

原帖由 sy1807 于 2009-12-8 16:23 发表
晕。。。刚领了身份证可以么~~~呵呵

身份证16岁就可以拿了我们说的成年是18周岁即出生日期算起

作者: LYQ 时间: 2009-12-8 19:04:31

原帖由 ineil 于 2009-12-7 09:55 发表
今天刚刚起床，就读到了这一贴，觉得说的很有道理，我喜欢魔方，不希望魔方赛事出差错，希望大家对此多多重视

嗯，我也是这么觉得的。

作者: LYQ 时间: 2009-12-8 19:20:39

原帖由飞扬于 2009-12-8 07:52 发表
再过半个多月我就18了…而且我成年之前连聚会都去不了,所以我无所谓。不过好多家长不支持玩魔方的同学惨了

我的父母就是这样子，说别老玩这些不正经的东西，有时间还不如多学习呢！！我才15岁，要18岁还要很久呢！！

作者: LYQ 时间: 2009-12-8 19:22:46

原帖由 priapus 于 2009-12-8 09:40 发表
东方都教那么多人了，太强了，我才影响20来人玩魔方...有的还放弃了~其实能把别人教会，也挺有乐趣的...

我也这么觉得，教会别人也有一定的乐趣呢！！我目前来说只教会了3个人六面，其他的只教了一招半式，有的教会一面，有的只教会两层呢！这些应该不算吧！！

作者: zdw147 时间: 2009-12-8 19:33:50

值得重视的问题，顶了。。。。。。。

作者: jungle_wu 时间: 2009-12-8 20:22:34

不错不错。减少18岁的高手参赛，可以让象我这样的老头名次靠前点~

作者: dxvc123 时间: 2009-12-8 20:32:48

说的很好确实要从小的方面开始注意

作者: wendaomaye 时间: 2009-12-9 10:02:50

其实这时说重要就重要。说不重要也是无所谓的。路上出车祸跟魔方赛无关啊。出门买东西被车撞死了或者跟路人打架打残了还能让超市负责任吗。再说。也不大会出什么大意外。但重视一下还是有必要的。不过我再几个月就能18了。哈。

[ 本帖最后由 wendaomaye 于 2009-12-9 10:05 编辑 ]

作者: K_JC 时间: 2009-12-9 12:51:25

原帖由 haohmaru 于 2009-12-7 10:20 发表

所以我说“很幸运，之前的比赛都没问题！”
实施很简单，不符合要求的一律拒！

既然有能力打破记录，说服家长不是难事

我觉得您的出发点是很好的.
但是这个建议我觉得很有问题.
你们正在讨论的这个事例你说得很对.有能力破纪录的人说服家长的确不难, 所以很好解决
那么试问一下, 能有多少个小鬼? 能有多少个有破纪录能力的未满18周岁的人呢? 有能力破纪录的人跟参赛人数占的比例是少之又少的, 有能力破纪录未满18周岁的人占参加比赛的人比例就更少了.!  那么那些未满18周岁的人又没有破纪录能力的人怎么办?? 那么未满18周岁又没有破纪录能力的人占参赛者比例又是多少呢?? 我想不少把...
如果按照你这个实施的.. 我想..  没几个未满18周岁的人去参加了  因为很多家长是不支持我们玩魔方的.. 再退一步来讲把.. 即使支持我们玩魔方的家长多了,  是不是又是每一位家长都愿意陪同自己的孩子参加比赛呢??  再试问假如家长愿意陪同自己的孩子参加比赛,是不是每一位家长都有这个时间呢??
以上是我个人的一点看法和想法..
有什么不对大家可以讨论..

作者: 今宵无憾 时间: 2009-12-9 18:18:59

东方兄说的有理啊，没有成人监护出意外了怎么负责呢？这确实是个严重的问题

作者: haohmaru 时间: 2009-12-9 21:29:45

原帖由 K_JC 于 2009-12-9 12:51 发表

我觉得您的出发点是很好的.
但是这个建议我觉得很有问题.
你们正在讨论的这个事例你说得很对.有能力破纪录的人说服家长的确不难, 所以很好解决
那么试问一下, 能有多少个小鬼? 能有多少个有破纪录能力的未满18 ...

拿下礼拜的北京赛举例
有个孩子来了，回去了，感冒了
经诊断是H1N1，家长让主办方承担全部医疗费用

再严重一点，有个孩子来比赛的路上出了交通事故
家长要求主办方承担全部责任

我和大成事务所的律师咨询过了（大成在律所界的地位不用我多说了吧）
即使家长签署了免责声明，主办方也必须承担至少是主要责任

试问比赛的组织者们，这样的责任谁承担得起？

作者: haohmaru 时间: 2009-12-9 21:30:03 标题: 回复 89# 的帖子

换句话说，我们的比赛一直是在刀刃上举办的

作者: w9iv1314 时间: 2009-12-9 21:33:38

值得深思一下

作者: 露天粮仓 时间: 2009-12-9 21:39:07

不明真相群众。围观中

作者: Fancytrip 时间: 2009-12-9 22:31:24

魔方只是个人爱好我认为要在家长监督下玩自己爱的东西总觉的不自然再说了安全隐患什么的说起来太深奥了应该是社会问题还是那句话全民提高素质才是王道

作者: K_JC 时间: 2009-12-9 22:35:02

原帖由 haohmaru 于 2009-12-9 21:30 发表
换句话说，我们的比赛一直是在刀刃上举办的

额.. 也许有一些深层的东西我不知道把...
我也没办法了呵呵

作者: 逗鱼 时间: 2009-12-9 23:55:28

非常赞同东方你的观点~~~~

作者: fuwu1927 时间: 2009-12-10 09:50:35

总是有一些人头脑比较清醒，或者说看问题比较全面，比如：东方！

作者: zhang197695 时间: 2009-12-10 10:12:38

能够预料到的危险就构不成危险，提醒的很及时！

作者: yuanxy 时间: 2009-12-10 14:27:49

这个魔友们还是应该支持的
试想一下如果比赛场地发生了什么踩踏、火灾、必有用心者的破坏（谁能想到公交车会被人点着火？）
后果不堪设想
责任非常大
任何人也担当不了
不论在哪里
安全永远是放在第一位的
如果不能完全避免不安全因数（好像确实没有办法避免

）
那就应该限制未成年人的参加
否则如果发生情况他们根本不知道怎么样去处理才是正确的（其实成年人也很多不知道怎么办）
退一万步讲
魔方运动是否能蓬勃发展绝对没有人身安全重要
所以应该限制未成年人参加
一定要由监护人在场才可以放宽要求

作者: xuelinji9568 时间: 2009-12-10 17:00:15

说的不错~防范于未然~东方想的周到

作者: 446820905 时间: 2009-12-11 08:36:47

这是一把双刃剑,既有好的一点也有坏的一点,要看你如何去处理问题了,只要能解决问题就行了,别弄得太复杂了,别到时候出事了才知道问题的重要性!

作者: Anything 时间: 2009-12-11 18:54:50

原帖由 Neo63 于 2009-12-7 10:10 发表
恩会出什么事呢？有人摔倒了？马路上摔倒的人多的是。。。安全第一很正确，但是要家长陪同或签一份免责声明不是每个人都能做得到的，很多家长，包括我的，都比较反对玩魔方。这一弄就参加不了比赛了

吓？我觉得这个问题需要重视，如果家长反对，本来就不应该强行参加比赛。你都说了安全第一了，那还有什么能够凌驾在安全之上呢？
不要等出了事在后悔。
媒体是很牛x的

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