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标题: 关于TM法在最少步中的可行性 [打印本页]

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 18:54:16 标题: 关于TM法在最少步中的可行性

大家最好还是别练TM了。
我这次挑战世界纪录失败，就是被TM害的。
原因很简单，新方法，我的解释他们不能理解，其次，电脑解用的也是TM法，存在被指控作弊的隐患。
TM解最少步的思路比较特殊，逐步降群，减少群内子集数。
第一步是调整所有角块色相，第二步是调整棱块，并且把所有高级色放到高级面上。
这两部比赛时要设法合二为一，难度可以与全拓展十字相当。
然后再降到G3群和G4群，原来有人说过，G4群可以通过练习靠直觉直接还原，个人经验，G3也就够了。
所以第一二步完成后，整个大局就已定。
我这次比赛第一次做的是全拓展+F2LL+PLL，得到的保底解法，然后又尝试TM。
得到最终结果21步，但是对解法的解释并没有被承认，因为大部分人不了解TM法，他们要求我必须再次写下步骤。
但会TM的应该知道，第一二步的求解是很暴力的，类似象棋的模糊逻辑，在操作时得不断得取消再重试，中间过程逐步纪录，所以再现过程的可能性几乎为零。
这种解法现在看来在比赛中必须有非常详细的解释，中间得包括之前取消的步骤，就是选手恐怕得对每一次重试进行纪录。
这样比赛的时间就很紧迫。
如果第一二步不能及时求出，整个还原也注定失败。
所以我认为最少步目前对TM的研究应更深入一些，包括借鉴二阶色先公式。比赛时暂时最好别用这个方法，以免悲剧。
其次，魔方的方程解法和对OLL与PLL的跳过控制的研究也应更加深入进行。
这些还期待广大魔友继续研究。
我发这个帖子还得说一下，本人现在高二，将要开始冲刺高考，现在必须暂停练习1年。
希望当我复出时，能看到中国魔方的道路走得更远！
PS：哥不在mf8的但mf8有哥的传说。

作者: kexin_xiao 时间: 2009-12-6 18:58:09

希望你高考成功!早日归来!

作者: linxu20042004 时间: 2009-12-6 19:01:16

楼主还是相当的厉害。

作者: 任逸 时间: 2009-12-6 19:08:15

好可怜……教教我这种方法…

作者: Cielo 时间: 2009-12-6 19:09:00

可惜了啊……

期待楼主以后的复出

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 19:09:51 标题: 回复 2# 的帖子

吧里该有人研究方程解法了，千万表辜负我。
PS：我在各个QQ群的位置给哥继续留着，mf8我还会不定期来打酱油。希望淳淳再开发更多的好产品。
PS的PS：我的小甲纪念品居然丢了，有人捡到的话麻烦说一声。
PS的PS的PS：2012年南京赛日期希望预定为2012年12月21日。

作者: noski 时间: 2009-12-6 19:14:01

之前有人用Thistlethwaite方法的，不过答案都搞到了40+。。看来这个方法很有潜力，但想用好不容易啊
FMC线上竞赛也看到有人的解法是2-Gen

作者: zdw147 时间: 2009-12-6 19:15:56

研究最少步的人不多吧，LZ才高2就如此了得了，一年后再来创造辉煌，我们等你！！！！

作者: 裸兰 时间: 2009-12-6 19:18:16

可惜了，学习重要，高二的话还要奋斗一年半才是，加油。

作者: aben306 时间: 2009-12-6 19:23:37

很强大....看不太懂哦....

作者: stray 时间: 2009-12-6 19:24:49

恐怖的楼主！上次看你发的14步F2L就知道你的推算能力太强了。

TM我是在学heise时在他的网页上看到的，很有意思。可惜我试了下最运气一次也才32，所以放弃了，就是因为你说的无法合并1，2步以减少步数。

ps：你的21步写下来了吧，分别说明下为啥会不认？ wca有这规定？

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 19:29:18

得再说明一下，此帖可能为告别帖，必须得写得精品一点，所以还有最重要的心得与各位分享：
最少步请类比国际象棋的模糊逻辑来研究。

作者: stray 时间: 2009-12-6 19:43:14 标题: 回复 12# 的帖子

楼主可否取个例子，不知道什么是国际象棋的模糊逻辑？很好奇~

作者: 裸兰 时间: 2009-12-6 19:46:46

既然是告别帖，希望楼主能提供个实例，以这次比赛为蓝本最好，特别期待楼主的两个解法

作者: lamianbu 时间: 2009-12-6 19:49:47

WCA 也太没趣了吧。

不能包容新解法？

作者: stray 时间: 2009-12-6 19:56:01

原帖由 lamianbu 于 2009-12-6 19:49 发表
WCA 也太没趣了吧。

不能包容新解法？

是啊，不违反规则就行啊，而且最小步不带电脑没有任何作弊的可能，完全可以申请仲裁，21步的世界记录不亚于任何速拧记录！

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-6 19:58:38

没道理不承认啊，裁判看不懂就无效？如果裁判只会层先呢，CFOP都不能用了？

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 20:02:10 标题: 回复 17# 的帖子

不是裁判不懂，是老张和老瓦没懂，要是奇遇也在场就好了。

作者: oyyq99999 时间: 2009-12-6 20:07:40

如果你交的解法的确是正确的话，我争取帮你搞定占星，但是貌似你那个最后一步是错的？

作者: oyyq99999 时间: 2009-12-6 20:08:23

另外…我对TM法有兴趣…

作者: kattokid 时间: 2009-12-6 20:09:20

啊，可惜一人才了，解法是在不断探索中寻找、、然而找到了却发现、、、爱因斯坦的相对论当初也是这么杯具的

作者: stray 时间: 2009-12-6 20:10:24 标题: 回复 18# 的帖子

应该可以改变结果的，我觉得，不能指望在场一定要有相关高手在！

只要在场的裁判证明你没用过电脑，后来也没改过结果，wca不会不认的！

作者: 张砷镓 时间: 2009-12-6 20:11:40 标题: 标题

可惜楼主的21步解法是在交卷后自己悄悄再补写上去的，你也亲口承认交卷时只写了40步的解法，其中22步f2l，最后pll 部分还是错的解不出来。而且更神奇的赛后核查发现，楼主不知何时又将原先的21步解答划掉，写上另一个21步写法，楼主的“身手”让我深感佩服。具体等占星回北京后再把证据发布出来，单独开帖指证你。

作者: kattokid 时间: 2009-12-6 20:15:37

在网上貌似搜不到TM法的信息，哪位仁兄能发个链接不？好想看一看

作者: Light 时间: 2009-12-6 20:15:58

……不管怎样……反正brainyuan是很强的，这是共识的！还有我孤陋寡闻了……Thistlethwaite是什么？2G G3 G4又是什么？竞赛的时候谁用过？

[ 本帖最后由 Light 于 2009-12-6 20:17 编辑 ]

作者: stray 时间: 2009-12-6 20:18:24 标题: 回复 23# 的帖子

不会吧？？？

确认有2个毫不相干的21步的正确解答？

作者: noski 时间: 2009-12-6 20:22:32 标题: 回复 24# 的帖子

TM法，状态集转换法，Thistlethwhate法，都是同一个。。详情请查看本区的“Ryan的两封信”，或都到“其它速解法”区查看置顶贴。。它基于群的思想，把魔方的还原分为四个阶段，记为G1,G2,G3,G4。

著名的魔方开解软件Cube Explorer，就是基于这样的思想，不过用的是两阶段搜索法，先暴力搜索G1、G2，再暴力搜索G3、G4。。。

作者: 张砷镓 时间: 2009-12-6 20:28:15

确认，感觉楼主只要没有人监督，很快就能给出这样的解法，其开解方法令人玩味啊。楼主说他不写推算过程，推算完后一次写出答案，却记不起开始三步和最后三步。

作者: 裸兰 时间: 2009-12-6 20:28:19

越来越复杂了，观望中！

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 20:32:56

老张误解，交卷时第一个解法已经确认完成，但第二个也写了，不过是确认错误的，但结束后对G2到G4的部分修改得到正解，我在南大一同志的陪同下向裁判进行咨询，当时同意修改，于是对后解做出了更正。

作者: 证明题 时间: 2009-12-6 20:43:02

原帖由张砷镓于 2009-12-6 20:28 发表确认，感觉楼主只要没有人监督，很快就能给出这样的解法，其开解方法令人玩味啊。楼主说他不写推算过程，推算完后一次写出答案，却记不起开始三步和最后三步。

我只能说，赛后老张老瓦拿着最小步的成绩纸在问当事人的场景，跟监考老师在问学生有没有作弊一样…问的当事人脸发紫……

作者: versionxp 时间: 2009-12-6 20:49:53

最后一层用all公式行吗？

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-6 20:51:01 标题: 回复 32# 的帖子

只要你背得出就可以。。

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 20:53:24 标题: 回复 5# 的帖子

还是那句话，复出后，无论如何，最少步数我还会再去挑。
至少这次比赛已经引起了那么多人对最少步的关注，也可以说没什么遗憾。
实力，任何时候都可以去证明。

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 20:54:26

您可以试试利用方程解局部状态，再设法对这种体系扩大。

作者: 张砷镓 时间: 2009-12-6 20:54:53

在楼主承认交卷时背面是空白时，我和老瓦都在场，怎么又改口了呢，越描越黑啊

作者: 证明题 时间: 2009-12-6 20:59:08

刚合照完，占星倆口子准备走，占星被曲歌的一个朋友拉住不放，我们和曲歌在劝阻。
老张在猛打字回帖…

作者: yiqunyang2ep 时间: 2009-12-6 21:01:02

不知道楼主所说南大一同志是谁，至少我问过我们代表队中的成员都没有听说过。除非你认得我们的2位博士生学长。姑且不说你成绩的真实与否，比赛结束后再改答卷都是很严重的犯规。

作者: brainyuan 时间: 2009-12-6 21:07:13 标题: 回复 36# 的帖子

背面空白的我并没有承认，但我承认过交卷时我没有选那条解法。

作者: 裸兰 时间: 2009-12-6 21:08:44

那现在就是两个矛盾：一，交卷后改卷面。二，成绩真实可被人们接受〈至少有几个人可以理解〉前者为主要矛盾

[ 本帖最后由裸兰于 2009-12-6 21:14 编辑 ]

作者: 夜阑冰河梦 时间: 2009-12-6 21:10:27

看了四十层楼。还是很乱。

作者: icylemon 时间: 2009-12-6 21:10:51

事情貌似变得复杂了。。持续观望中。。

作者: lamianbu 时间: 2009-12-6 21:10:57

翻了楼主的旧帖，虽然发帖不多，但是篇篇都有思想，有内容。

1）发现楼主涉猎广泛，对各种速拧解法都有深入研究。

而且修炼了几种偏门速拧解法：ExCross，VH F2L，ZZ等。

创造性的提出ZZ改进方法。

2）对最小步解法也深有研究。

提出全拓展十字想法。自己可以在无公式状态，最小步完成前两层。很强悍。

自身掌握的几种解法，和海量公式，和对魔方的理解，有实力冲击最小步世界纪录。

3）曾经发帖提到，南京赛冲击最小步世界纪录。关注的人比较少。

楼主确实很强悍，对魔方的理解和领悟很强。是吧里的才气型选手。

====================================================
祝楼主高考大捷！

希望复出后，继续未完成的事业。

[ 本帖最后由 lamianbu 于 2009-12-6 21:18 编辑 ]

作者: lamianbu 时间: 2009-12-6 21:28:52

原帖由 kattokid 于 2009-12-6 20:09 发表
啊，可惜一人才了，解法是在不断探索中寻找、、然而找到了却发现、、、爱因斯坦的相对论当初也是这么杯具的

爱因斯坦要是只有相对论，那肯定悲剧了。（世界上没有人看的懂，当时的物理条件也没法证明）

关键是光电效应很好理解，也可以实验证明。（爱因斯坦是靠这个，拿到了诺奖）

质能方程，也有些困难，但是好在后来可以推导和实验证明。

[ 本帖最后由 lamianbu 于 2009-12-6 21:30 编辑 ]

作者: alabing11 时间: 2009-12-6 21:44:51

LZ的解法是没错的，我亲自试了。但是，但是，但是！并非在比赛时间内得出，这是排他性条件，使得LZ的解法甚至提交解法的过程成为非法。

作者: 奇遇 时间: 2009-12-6 23:07:18

原帖由 lamianbu 于 2009-12-6 21:10 发表
翻了楼主的旧帖，虽然发帖不多，但是篇篇都有思想，有内容。

1）发现楼主涉猎广泛，对各种速拧解法都有深入研究。

而且修炼了几种偏门速拧解法：ExCross，VH F2L，ZZ等。

创造性的提出ZZ改进方法。

2）对 ...

他的帖子我也翻过，都是一些思想，都很正确
但是很少有实例的

作者: Boooo 时间: 2009-12-6 23:12:00

有点乱
希望大家能得到一个正确的解释(真实的)

作者: stray 时间: 2009-12-6 23:27:01

看了这么多回帖晕了~

回来看到破世界记录了，很激动，为国人骄傲！

楼主很有天赋，不至于去做这种事啊，一定要一次搞定世界记录？很可能是个误会，没经验违规了而已，希望能给出楼主的两个21步解答，楼主也可以稍微解释一下大致步骤~

作者: nmliutao 时间: 2009-12-6 23:51:55

不会你说的！听着神奇！加油吧！

作者: ggglgq 时间: 2009-12-7 08:31:39

　　
　　

对楼主的经历感到震惊和遗憾！


楼主对最少步的感悟，现阶段可能是“只可意会，不可言传”！从而

致使别人无法在短时间内理解楼主！楼主的最少步实力不可估量！　
　
　　
　　

原帖由 张砷镓 于 2009-12-6 20:28 发表

  感觉楼主只要没有人监督，很快就能给出这样的解法，其开解方法令人玩味啊。楼主说他不写推算过程，推算完后一次写出答案，却记不起开始三步和最后三步。

　　
　
张砷镓的说法好像不太成立呀！

说话办事要有“铁的证据”才行，“猜测推理”不足为证！


下面给大家讲一个故事，大家就明白为什么
　　
“楼主说他不写推算过程，推算完后一次写出答案，却记不起开始三步和最后三步。”

是 完全可能 的！
　　
　　
　　
　　
　　

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2009-12-7 08:36 编辑 ]

作者: ggglgq 时间: 2009-12-7 08:32:37

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　九方皋相马

　　有一天，秦穆公召见了善于相马的伯乐，对他说：“你的年纪一天比一天大了，不知你的子孙辈中有继承你的相马本领的吗?”
　　伯乐回答说：“大王，真是可惜得很，我的子孙中没有一个人及得上我，倒是我的好朋友九方皋，他相马的本领高强，大王可以试一试。”
　　穆公当即召来九方皋，请他去寻一匹好马。过了三天，九方皋兴冲冲地跑来报告，说已为大王觅到了一匹第一流的好马。
　　穆公高兴地问：“是匹怎样的马?”
　　九方皋答：“是匹黄色的母马。”
　　穆公让人把马儿牵来，谁知竟是一匹黑色的公马。于是穆公对伯乐说：“你推荐的那位朋友怎么连马的颜色和雌雄都分辨不清，我怎么能相信他推荐的是匹好马呢?”
　　伯乐答道：“大王您有所不知，会相马的人，一眼便能看中马的内在的灵性。至于马的颜色、外貌和雌雄都不会影响到一匹好马的品性，所以九方皋把这些给忽略了，或许，他根本也没理会这些。大王，您尽可以放心。”
　　后来一试，果然是匹天下无双的好马。
　　
　　
　　寓意：每个人在对待人、事、物的时候，要抓住本质特征而不能注重表象！
　　
　　
　　
　　

[原文]
　　
　　秦穆公谓伯乐曰：“子之年长矣①，子姓有可使求马者乎②？”伯乐对曰：“良马可形容筋骨相也③。天下之马者④，若灭若没，若亡若失。若此者绝尘弭辙⑤，臣之子皆下才也，可告以良马，不可告以天下之马也。臣有所与共担纆薪菜者有九方皋⑥，此其于马非臣之下也。请见之。”穆公见之，使行求马。三月而反报曰⑦：“已得之矣，在沙丘。”穆公曰：“何马也？”对曰：“牝而黄⑧。”使人往取之，牡而骊⑨。穆公不说⑩。召伯乐而谓之曰：“败矣（11）！子所使求马者，色（12）物（13）、牝牡尚弗能知，又何马之能知也？”伯乐喟然太息曰（14）：“一至于此乎（15）！是乃其所以千万臣而无数者也（16）。若皋之所观，天机也。得其精而忘其粗，在其内而忘其外。见其所见，不见其所不见；视其所视，而遗其所不视。若皋之相马，乃有贵乎马者也。”马至，果天下之马也。——《列子》
　　
　　
　　
　　

作者: ggglgq 时间: 2009-12-7 08:32:57

　　

最后再次对楼主的经历感到震惊和遗憾！

衷心希望楼主金榜题名后返回魔方吧论坛，返回 ★最少步还原★ ，

相信大家会理解和支持你！同时更期待楼主刷新正六面体三阶魔方

（及其它魔方）最少步的世界纪录！
　　
　　
　　

作者: haohmaru 时间: 2009-12-7 08:49:38

我相信LZ有这个实力，但是交卷后再修改肯定是不行的！
提交一个解法就意味着你申请结束了本场比赛

既然你40步解法是保底，
为什么不把40步先放一边，利用剩下的50分钟算你的TM
实在出不来结果再提交40步呢？

作者: kattokid 时间: 2009-12-7 09:04:09 标题: 回复 31# 的帖子

证明题这个回答没意义，毕竟来说，如果你考试从未考试过，然而你却在一次考试中几乎全对，这时监考管拿着试卷问你有没有作弊，你还会脸不红心不跳气不喘么？这是人的正常反应，只有事先预备好回答监考官的问题的人才会脸不红、、、

作者: joey0513 时间: 2009-12-7 13:50:49

其实没有得到世界纪录没什么，不过楼主应该出来解释一下那个21步解法的思路
否则肯定会有作弊的嫌疑的

作者: Cheng_943 时间: 2009-12-7 15:15:16

原来楼主是那个作弊的啊... 还有啥好说的

作者: 非扬 时间: 2009-12-7 16:24:53

楼主果然是个传奇的人物啊

作者: hjblqzjcb 时间: 2009-12-12 17:14:30

但会TM的应该知道，第一二步的求解是很暴力的，类似象棋的模糊逻辑，在操作时得不断得取消再重试，中间过程逐步纪录，所以再现过程的可能性几乎为零。

我也初学TM，用TM还原过N次，每一次一二步都很清楚，我能很清楚的记得那几个棱朝向错误，叫我，我完全能重现，LZ的记忆不会衰退到这种地步吧

作者: 骰迷 时间: 2011-1-5 16:31:02

表示不了解比賽的情況。
有实力，再破WR也不成问题。
PS＂全拓展十字＂里面是有实例的。

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