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标题: 关于计时器故障问题的处理建议,有请占星chris [打印本页]

作者: 张砷镓    时间: 2009-11-9 22:42:59     标题: 关于计时器故障问题的处理建议,有请占星chris

这个问题应该是我在5.1北京赛的时候最早反映给占星的,我认为选手有可能利用计时器故障(出现0.xx秒)来争取重新打乱的机会,但是一直没有被重视。结果托马斯得福我遭殃了-_-

让我们来了解一下计时器故障发生的原因,排除感应器失灵和其他硬件原因外,大多数计时器故障都是因为计时开始后选手再次触碰感应器造成。其中最常见的就是在开始拿魔方的瞬间,手腕部擦到计时器,这个问题在选手以坐姿比赛时是很容易发生的,而且根据人手动作速度不同时间一般在0.02~0.25以内。那么我所说的问题就是选手对本次打乱不满意时(比如十字CASE很难),可能会故意擦到计时器,造成0.xx秒,从而获得重新打乱的机会。我认为这种行为是必须得到惩罚的,但并非故意所造成的情况,是否一律需要惩罚呢?而实际上通过裁判观察或者现场视频,选手是否故意是很难做出判断的。

对已经判定的比赛结果我表示服从,但我要对占星和Chris赛前宣布的0.06以下可获得重新打乱机会,0.06及以上判dnf的规定提出异议。经过试验我发现,如果我想故意引起计时器故障,是很容易做到0.06以内的,大家可以自己尝试,0.06这个尺度并不能真正判断是硬件故障、选手无意还是选手故意。如果在没有准确方法判断选手是否故意的情况下,按照现行规则,导致故意引发故障却进入0.06的选手得到机会,而无意引发的0.07却被判DNF,我想这肯定是不公平的。更为严重的说法,就是新规则鼓励大家故意引发故障,只要在0.06以下就可以了!

我的两种建议方案:

1、所有0.xx一律判DNF。这样让大家彻底杜绝故意引发故障的动机,但对无意引发故障的选手来说太严厉了,但可以培训选手在启动计时器时必须先将手指完全离开计时器再去拿魔方。

2、0.25以上判DNF,0.25以内可获得一次按原打乱步骤重新打乱机会,但第二次成绩将受到1秒的加成处罚。如再出现第二次0.xx判DNF,裁判需在发现计时器没有走时立刻用挡板挡住魔方并告诉选手计时器故障。这样故意引发故障的选手一不能更换打乱,二在短时间内获得的观察难以抵消1秒的处罚。而对无意触发故障的选手,1秒的处罚也是可以接受的。必要的话,使用2秒处罚也可以,不过过于犀利了。

欢迎大家讨论!

[ 本帖最后由 张砷镓 于 2009-11-9 22:44 编辑 ]
作者: 堕落的角    时间: 2009-11-9 22:56:36

这的确是个问题,南京赛就要开始了,希望早点解决
作者: haohmaru    时间: 2009-11-9 22:57:38

魔板还要沿袭0.06.。。。。
作者: 蒙特    时间: 2009-11-9 23:03:04

当时占星好像是说,如果故意碰停计时器,无论多少,都要dnf,如果不是故意的,就要看显示时间和人品了,
作者: 张砷镓    时间: 2009-11-9 23:05:46

问题是,即使有视频,也很难判断选手是否故意碰停的。
作者: frankyjt    时间: 2009-11-9 23:12:59

如果出现0.xx的原因是因为选手无意碰到计时器而不是计时器本身的问题,就应该判dnf
这个的前提是计时器没有问题
如果像有人说的那样电池没电会出现这些问题,那么正式比赛就应该用新电池

如果可以从技术上确定计时器没有故障,出现0.xx不管是否故意,都是人为的,就好像百米赛跑,有的人起跑手压线,不能说跑道有问题一样
作者: kaylmu    时间: 2009-11-9 23:24:44

如果第二条裁判不就累死?
作者: superacid    时间: 2009-11-9 23:36:14

实在不行就应该直接DNF
作者: Zeon.C    时间: 2009-11-9 23:45:21

dnf的界线很难判
   
作者: bb-worm    时间: 2009-11-9 23:58:26

我觉得桌子不太高的话出现的几率会降低~
作者: 蒙特    时间: 2009-11-10 00:08:06

其實如果故意碰計時器要在0.06以下,還不能做的很明顯不被裁判察覺,的確是件很難很難的事…
作者: r_517    时间: 2009-11-10 02:40:03

裁判如果认为是故意的话,按照WCA规则有权直接判DNF
除此以外,加1秒之类的规则,WCA无此规则,所以没法实行。。不过可以向Ron提出建议
作者: 乌冬仔    时间: 2009-11-10 06:00:26

觉得还是直接DNF.!
作者: IamLR    时间: 2009-11-10 06:12:41

这是个问题....有待新方案啊
作者: 非扬    时间: 2009-11-10 07:34:25

故意要在0.06内也得练啊…
作者: yandinet    时间: 2009-11-10 07:47:49

其实是计时器设计有bug。按钮一般都有一个“防抖”的问题,防止因为按下的时候有抖动而误操作。防抖有一些简单方法,
1,延时判断,按下后暂时不停表,但记录时间进缓存,如果过0.01-0.02秒后依然是按下的状态,表显示第一次按下时的时间,否则继续计时。这个是最直接有效的方法。
2,忽略短操作。开表后的0.3秒内无法停表。魔板比赛不至于能到这么低吧,所以不会影响。

其实,还有很多现成的电路都可以防抖。
不过,stackmat的设计人员貌似没有对计时器做任何的防抖设计。
也许,第三版计时器会有改进?
作者: 2rabbits    时间: 2009-11-10 12:54:56

这个问题我也想到过
这应该是计时器的一个固有缺陷 Tomasz应该不会是作弊 (考虑到他整体成绩不错)
但是又有谁能说的清呢?

LZ的提议不错 但是这个很难做到意见统一 因为有许多都很合理的判断标准
作者: kingmenu    时间: 2009-11-10 13:20:55

原帖由 yandinet 于 2009-11-10 07:47 发表
其实是计时器设计有bug。按钮一般都有一个“防抖”的问题,防止因为按下的时候有抖动而误操作。防抖有一些简单方法,
1,延时判断,按下后暂时不停表,但记录时间进缓存,如果过0.01-0.02秒后依然是按下的状态,表显 ...


这个是根本的解决办法,还是计时器没设计好。有个0.2秒内不停表就行了,感觉技术上应该不难。
作者: 孙大壮    时间: 2009-11-10 14:38:07

设计研发红外声感计时器!!或者采用参赛选手及裁判双重计时标准!!
作者: 飞扬    时间: 2009-11-10 20:35:28

桌子降低就可以基本杜绝人为碰停
作者: 铯_猪哥恐鸣    时间: 2009-11-10 21:32:31

建议直接DNF,避免了很多不必要的麻烦。。。
作者: 由由    时间: 2009-11-11 09:07:12

相信老张也不愿意跑大半个中国或是将来去别国比赛,因为没用到保证完全没问题的计时器,而两次DNF败兴而归吧……
所以直接判DNF我个人投反对票……
作者: 大头    时间: 2009-11-11 10:03:13

这个提议向WCA board 反映吧,判断主观故意和客观的故障确实很难。老张,0.25这个是如何来的?
作者: xuelinji9568    时间: 2009-11-11 10:08:48

其实可以将计时器改进下~改为在0.02~0.25之间无法停止~这样就什么问题都解决了~
作者: 老章    时间: 2009-11-11 10:14:46

老张的建议很实际

占星快来看
作者: 老章    时间: 2009-11-11 10:16:41

原帖由 yandinet 于 2009-11-10 07:47 发表
其实是计时器设计有bug。按钮一般都有一个“防抖”的问题,防止因为按下的时候有抖动而误操作。防抖有一些简单方法,
1,延时判断,按下后暂时不停表,但记录时间进缓存,如果过0.01-0.02秒后依然是按下的状态,表显 ...


这个是很专业的说法
作者: 。涙o    时间: 2009-11-11 11:07:31

支持第二个方案!裁判累点也没办法啦…!
作者: 张砷镓    时间: 2009-11-12 08:02:27

回大头,如果是0.25以上,很明显就是有意的啊
作者: wendaomaye    时间: 2009-11-12 08:18:51

时间太短了………一般的摄像机是很难录清楚的。我想没有人会为了录一个魔方比赛而抗台高速摄像机过来吧。
作者: znf2    时间: 2009-11-12 08:57:39

这个问题,计时器设计的严重BUG, 可以设置成0.01---x秒之内 触发不停表, 设置方法多种多样.
作者: 648865724    时间: 2009-11-12 17:45:05

老张这次可真是亏大了。

或者可以让选手选择直接DNF,或者按上次打乱,成绩加两秒。
作者: splendidrex    时间: 2009-11-12 23:15:56

成绩加2s应该是合适的。。。一方面这样就没人作弊了,另一方面也是对你不小心碰到的惩罚,就像旋转超过45度加2s一样,都是不小心的,但没办法,加吧。不过应该重新打乱,如果按照上一次打乱,那也不公平
作者: superacid    时间: 2009-11-12 23:19:17

可以选择逆序打乱
作者: r_517    时间: 2009-11-13 02:43:18     标题: 回复 33# 的帖子

你好XE= =|||||


规则就是规则。按照现行规则,毫无疑问就是DNF。
不知道这会不会是speedstacks生产第三代计时器骗钱的好机会。。。
作者: zqfnwpu    时间: 2009-11-13 13:51:02

我觉得如果为了一个魔方比赛的成绩而采取作弊的手段,那这人也不需要再存在于这个世界上了
作者: fisheseses    时间: 2009-11-13 18:50:05

我觉得目前最好的方法就是降低桌面高度 遇到就直接DNF
长远点说 既然是魔方专用计时器 有个设定 可以调整0-几秒内碰到忽视
作者: 蒙特    时间: 2009-11-13 19:04:30

三十五楼,我有点不明白您的意思,你是觉得魔方比赛小儿科?完全是过家家的娱乐?
作者: abc001    时间: 2009-11-16 13:20:51

1. 個人認為,改動計時器,如有新版本或用別的,暫時不太適合,因為改動太大,影響太大了
2. 定一個參考時間,也不好定
3. 發生的頻率,還不算太高,比較多的情況是0.02,0.03
4. 如果是參賽者不小心踫到,是參賽者的問題
5. 有時候,有些情況很難確定是人為或機器問題

個人的做法:
如果是第一次發生了這些情況,會給參賽者後備打亂,再跟參賽者一起重新測試計時器,如測試5次10次.如果覺得有問題,可以換別的計時器
之後再出現同一個情況就不會再給機會,DNF
*其實有時候出現這些情況,跟你怎麼按計時器也有點關係
作者: sing2    时间: 2009-11-16 14:06:05

感觉第一个建议(一律判DNF)会方便判决,就好像在考场那样,在答题卡上画了特殊的图案,不管是不是想作弊,但是这张答题卡必须报废。应该是同一道理的,其实注意一下就好了....
作者: r_517    时间: 2009-11-16 18:30:10     标题: 回复 38# 的帖子

actually there was one with such problem in Shanghai summer open in August, anyway i checked it before the game began and substutite it...




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