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标题: Skewb算是一阶魔方吗？ [打印本页]

作者: 柴思炀 时间: 2009-9-6 21:29:56 标题: Skewb算是一阶魔方吗？

今天拿到了Skewb，它算是一阶魔方吗？

作者: Vicki 时间: 2009-9-6 21:30:55

记得好像是四轴一阶~

但是不敢确定~

作者: 宇光十色 时间: 2009-9-6 21:36:51

我只知道是四轴类
因为还没有所以不是很清楚。。。

作者: 今夜微凉 时间: 2009-9-6 21:39:11

二阶吧~我认为~~~~

作者: Pyrenees 时间: 2009-9-6 21:40:26

四轴似乎不好说阶.....

作者: rickymohk 时间: 2009-9-6 22:00:00

能說成三階,也能說成四階

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-9-6 22:24:55

这个不好确定,感觉是二阶

作者: 乌木 时间: 2009-9-8 09:19:44

这魔方是四轴各位都同意，四轴魔方有三阶，也有一阶，见魔方图库（http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=858&extra=page%3D1）。烟兄说过，看魔方的阶数时，魔方的转层要以转轴“伸出”处那个块为顶点，这么样的两个转层的公共块的数目就是魔方的阶数。下图中红轴相关的转层和橙轴相关的转层，两者的公共块（打*号者）为三块，所以这魔方是三阶。
红轴转层对面的、魔方的另一半，此处就不算红轴的转层了。由于内部的转轴看不到，也可能真正的转轴“伸出”处是另外四个角，没关系，同样如此分析，这不妨碍问题的结论。
四轴三阶.JPG

如果如下图那样，把红轴算作四轴之一，就不能把黄轴算作四轴之一了，否则，这两个转层的公共块有四个，但魔方不能算四阶。这魔方的四根轴是均布的，转轴伸出处的四个顶点是正四面体的四个顶点，所以红轴算为一根转轴的话，黄轴就不能算作转轴了，图中的黄轴有关的、7个块组成的转层此处就只能看作它对面的转层的其余半个魔方，别让它们去和红轴转层争公共块，争了过来也白搭，没人承认。
四轴三阶－2.JPG

此外，烟兄的魔方图库中有和很多四轴一阶魔方的图片，比如：
四轴一阶.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2009-9-8 15:04 编辑 ]

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作者: q363877452 时间: 2009-9-11 17:18:47

Skewb应该是三阶吧

作者: Paracel_007 时间: 2009-10-23 19:37:35

如果Skewb很难分析，那就看Tetra（四轴三阶正四面体）
这两个魔方实质上是相同的（Tetra=Skewb=Skewb Diamond=Skewb Ultimate）
Tetra当然是三阶，所以Skewb也是三阶！

作者: maqianxi 时间: 2009-10-23 19:40:45

乌木老师果然厉害啊~~~~~

作者: ggglgq 时间: 2009-10-24 10:25:46

　　

Skewb 应该算是二阶魔方！

　　

　　

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2009-10-24 10:55 编辑 ]

作者: ggglgq 时间: 2009-10-24 10:37:15

　　
　　

什么叫“阶”，请大家看看《高等代数》就知道了！魔方的“阶”实际上就是

借用《高等代数》的“阶”。这里烟头对旋转魔方“阶”的定义有些“偷换概念”！


我们先看烟头对于旋转魔方“阶”的描述：

阶：可以判断出两旋转层相交有几个相交的块，并以此做为魔方难度的高低。



在《高等代数》中我们知道，“阶”是表示矩阵行列等的数，它并不代表矩阵

“难度”，形象地表示矩阵的“难度”，另有其词：“秩” 。而“阶”不能单独

表明矩阵的“难度”。



因此，“骰子”是魔方，而且就是“一阶魔方”！

如：正六面体一阶魔方，正十二面体一阶魔方都是“骰子”。


又如：长方体 2 × 3 × 4 魔方 2、3、4 只表示魔方上长、宽、高的“块”的

个数。
　　
　　　　　　
　　

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2009-10-24 11:18 编辑 ]

作者: long990501 时间: 2009-10-24 10:56:50

这怎么能算一···

作者: Paracel_007 时间: 2009-10-24 11:47:48

g和烟头的争论一直没有休止啊……

作者: 大烟头 时间: 2009-11-1 02:05:45

gg定是数学研究多了引起脑神经错乱，魔方中的“阶”一定要与数学上的“阶”划上等号吗？

我提出魔方中的“阶”是以两旋转层相交有几个相交的块，并以此做为魔方难度的高低。这才是最科学的定义，而且被国内外大部份魔友的认同。

gg对魔方阶的定义是生搬硬套数学中的阶的定义，而且只看魔方外观，不去分析魔方具体的旋转变化内涵，这注定失败的。什么“三阶棱魔方”都出来了，可笑之极，那二阶魔方应该改名为“三阶角魔方”了。

gg的数学水平如何我不知道，但gg的立体几何水平定是不咋样，魔方的mod作品大都是形的改造，把二阶魔方改成镜面的可能gg就说不出是几阶的了，把二阶定义成“旋转面对半平分魔方”是很可笑的事情。

单纯以魔方外观及魔方表面的旋转纹路去定义阶是很不科学的，有些魔方外观及旋转纹路看过去是一样的，但旋转方式是不一样的。

我研究魔方分类多年，随着魔方品种的不断出现，有很多品种的魔方也是不能按我定义的“阶”去分折，但我这种以两旋转面相交块去定义“阶”的魔方还是占魔方种类中的一大半，而且这些魔方都是很传统结构的魔方，所以按我这种定义魔方“阶”的方法是有存在价值的，在高阶魔方中可能显示出我定义出的“阶”的好处，特别是四轴与12轴的高阶魔方。

作者: 大烟头 时间: 2009-11-1 02:31:21

“骰子”是魔方，而且就是“一阶魔方”？这种言论是gg用来误导论坛里的一些小朋友的，后果非常严重，导致在mod区里出现一些1*1*1及一些没有相交块的玩意，真让人无奈。还好目前为止mod区里没出现过此类“一阶魔方”的形变体

作者: ZJY 时间: 2009-11-1 16:46:47

不是说skewb是四轴三阶么？难道有变？

作者: ggglgq 时间: 2009-11-1 22:12:32

原帖由 大烟头 于 2009-11-1 02:05 发表

gg定是数学研究多了引起脑神经错乱，魔方中的“阶”一定要与数学上的“阶”划上等号吗？

　　
　　

魔方中的“阶”本身就来自数学，至于承不承认那是烟头个人的事情！

就如同：  烟头之母生了烟头，但认不认母，那就是烟头的事情了！

谁也拿他没办法，是不是？


数学对于“阶”是有原始定义的，而且“难度”也有原始定义“秩” 。

烟头偏偏要拿着“秩”当“阶”，这和“认贼作父” 或 “认贼作母”又

有什么区别！

　　　
　　
　　
　　　　

作者: 大烟头 时间: 2009-11-2 02:09:57

我与gg对魔方中“阶”的定义是不一样，这点大家应该可以看得出来。

“阶”这个字到底是什么意思呢？我觉得应该用汉语词典来查下，这阶应该是“用来区分高低的等级”，魔方学术名中的“阶”应该要能体现出各种魔方的难度等级。

gg硬要说魔方中的阶是高数里的阶，这是你的个人爱好，站在你的立场上，我甚至还可以建议你用线性代数里的阶来解译魔方可能会更形像些，高数里的阶的定义与线性代数里的阶的定义是不一样的。

定义不一样争吵起来就牛头不对马尾，这样是吵不出结果来的。魔方学术名上“阶”的定义哪种更适合，就让魔友们自己选择：下图三款魔方中，按我的称法这三个魔方都是“四轴一阶四面体魔方”。

gg，请出你的“阶”来分析命名下。

附件: 1.JPG (2009-11-2 02:09:57, 28.16 KB) / 下载次数 146
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作者: splendidrex 时间: 2009-11-2 13:43:05

支持大烟头。定义不同，就没必要争辩了。管他是不是数学里来的，现在公认的就是大烟头说的。

[ 本帖最后由 splendidrex 于 2009-11-2 13:45 编辑 ]

作者: ZJY 时间: 2009-11-7 21:55:45

20楼的那三个魔方，除了中间的我知道是四轴一阶外，其余的都不是很确定。

[ 本帖最后由 ZJY 于 2009-11-7 21:58 编辑 ]

作者: Paracel_007 时间: 2009-11-8 16:57:58

永无止境的争论啊！
无论如何，我们必须承认烟头的更易理解

作者: 老章 时间: 2009-11-8 17:16:18

如何解才重要吧几阶无所谓

作者: Paracel_007 时间: 2009-11-8 21:15:08 标题: 回复 24# 的帖子

阶数决定了解魔方的难度，所以金字塔很容易

作者: kexin_xiao 时间: 2009-11-8 21:58:34

理论问题的争论一直没有停止，来学习一下

作者: 赭实 时间: 2009-11-10 09:22:59

……我只是玩智力玩具而已……没必要知道这么学术化的东西……

作者: 516994151 时间: 2009-11-12 23:51:28

我已当它是二阶了

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