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标题: 求教内部魔方问题 [打印本页]

作者: lbninja 时间: 2008-9-9 10:42:57 标题: 求教内部魔方问题

菜鸟提问：四阶及四阶以上魔方都存在内部魔方，该如何还原它们？再有，为什么完全恢复的魔方会出现内部魔方的混乱？有没有同时恢复内外魔方的方法？盼望各位高手给与赐教

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-9 11:05:36

内部魔方是什么意思？

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-9 11:11:04

汗啊,楼主说的内部魔方是什么意思啊,怎么从来没有听过啊

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-9 11:11:41

楼主该不会说的是四阶以上魔方的中心块拼法吧?

作者: lbninja 时间: 2008-9-9 11:17:53 标题: 回复2#

看来我得解释一下，所谓内部魔方就是在四阶魔方中假想有一个二阶魔方，五阶中有个三阶，以此类推。金优先生的魔方软件就有内部魔方的还原问题，如下图，就是一个四阶还原了外部魔方未还原内部魔方的例子
 
 cube inside.JPG

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http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUwNjN8MjU2ZWEzYzl8MTc2Mjg3ODU5MnwwfDA%3D

作者: junior_sky 时间: 2008-9-9 11:38:34

搂主应该去看看教程

作者: 大烟头 时间: 2008-9-9 12:21:13

做内部二阶魔方的纯三置换公式对外面的四阶的不产生影响

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-9 12:27:50

呀頭一次聽說內部魔方見識了。。。

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-9 12:59:03

和LZ和烟头学习了，能在详细点说明吗？烟头？

作者: sl888000 时间: 2008-9-9 13:21:14

关注这个问题，因为我也想知道。

作者: Atato 时间: 2008-9-9 13:24:09

我可以说明一下的.......
魔方内部有魔方.
并不是真正的魔方.
而是一个虚拟的魔方.
这个在理论区早期乌木先生已经发过帖了.

[ 本帖最后由 Atato 于 2008-9-9 13:28 编辑 ]

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-9 13:40:03 标题: 回复 5# 的帖子

原来是这个样子啊,第一次见到,汗

作者: Bayernea 时间: 2008-9-9 13:44:52

这个样子啊···

长见识了···希望有大师解释得清楚一点

作者: Atato 时间: 2008-9-9 13:48:41

如果要还原.我同意烟头的说法.只需要用簇内三置换的公式复原就行了. 不过LZ得先确定是否有那么好的记忆力..以至于能够记下一个虚拟的魔方的状态

作者: 乌木 时间: 2008-9-9 15:56:16

原帖由 大烟头 于 2008-9-9 12:21 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=235150&ptid=13558" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 做内部二阶魔方的纯三置换公式对外面的四阶的不产生影响

我问问，“做内部魔方的纯三置换公式”时，外魔方的有关层和内魔方的有关层是联动的，反过来也是联动的。通常，纯三置换不影响的是同一魔方同簇的别的块和别的簇，对内魔方或外魔方也没影响吗？那“纯三置换”真的有那么“纯”吗？真是那么纯的话，真神！
 
如果那内外魔方软件设计得内外不联动，就没意思了。

作者: 大烟头 时间: 2008-9-9 17:44:12

见一老贴：http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... amp;extra=#pid11492

作者: 乌木 时间: 2008-9-9 18:49:34 标题: 回复 15# 的帖子

初步实验一下，真的如烟兄说的。找了个内部二阶魔方的纯三置换公式RB'RF2R'BRF2R2（这里的R，B，F 均指内部二阶魔方的层，就当它没有外魔方一样），对应的外魔方四阶的联动动作就是MR MB' MR MF2 MR' MB MR MF2 MR2，后者果然对四阶魔方状态没影响！

作者: lbninja 时间: 2008-9-9 19:06:16

我再把问题改难点，如果加入中间色向的考虑呢？大家有没有相关的理论教程说说有关内部扰动的问题？谢谢各位大侠了。
图：

附件: cube.JPG (2008-9-9 19:06:16, 30.46 KB) / 下载次数 60
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUwOTl8NTA3ZWUzMGR8MTc2Mjg3ODU5MnwwfDA%3D

作者: 乌木 时间: 2008-9-9 20:43:59

有关理论不知。仿刚才内魔方纯三置换方法，对楼上的外五内三有色向魔方做做实验。
 
内三阶魔方的“内顶心”180°公式（RLU2R'L'U）2，对应于外五阶来说，联动的动作为（MRR MLL MUU2 MRR' MLL' MUU）2 ，但后者不能保持外五阶状态不变。
 
再试。内魔方顶层两个对棱就地翻色：MR U MR U MR U2 MR' U MR' U MR' U2，对应的外五阶就是MR MUU MR MUU MR MUU2 MR' MUU MR' MUU MR' MUU2，后者同样破坏外五阶状态。

作者: 乌木 时间: 2008-9-9 20:56:03

这问题蛮有意思。照理，初态为内外都是复原态，打乱态总是一转一转……而来的，不可能会内外不同时复原的，至少原路返回法可以内外都复原吧？问题是，如果当只管复原外魔方时，内魔方是一定还是不一定复原呢？从上面外四内二的例子看，答案是不一定。为何呢？

作者: maO 时间: 2008-9-9 21:52:56

应该不分什么内部魔方吧？是什么呢，分个中心块就好了

作者: lbninja 时间: 2008-9-9 22:06:09

内外魔方其实是不同步的。当内外魔方都是还原好了时，对于外魔方，有很多步法是种循环的步法，可以使魔方保持原状，但对于低两阶的内部魔方来说，同样的步法对他来说并不一定循环，此时外魔方仍保持原状，但内魔方已经混乱。不知各位大侠有什么想法和解释

作者: 乌木 时间: 2008-9-10 00:29:42 标题: 回复 22# 的帖子

大概这种虚拟的内外魔方有个前提的－－不允许分别打乱，凡是转外魔方的内层时，内魔方就同时转相应的层。只有这样，打乱态才可以沿原路返回的话，内外魔方就都复原。至少说明它们不是不可复原。问题是，不知道打乱步骤的话，如何复原？

[ 本帖最后由乌木于 2008-9-10 08:30 编辑 ]

作者: lbninja 时间: 2008-9-10 08:11:03 标题: 回复 23# 的帖子

乌木老师说得对，内外魔方要同时动的，因为内外魔方的打乱状态不是一一对应的。由金优先生的魔方软件给出的低效解法来看，一般都是先还原外魔方，再还原内魔方以及内魔方的面心，不知对这种魔方有没有什么通用的公式解法，或者说内外同时顾及的解法，还盼高手指导

作者: 乌木 时间: 2008-9-10 08:42:18

金优那软件其实可以做得内外两个魔方分开显示，便于观察，但两个魔方（转外魔方的内层时）必须联动就是了。
 
至于内魔方是奇阶时其中心块是否要和外魔方的表层联动，也就是内外中心块是否联动，则要由理论来说说，联动不联动是否都允许。
 
我想，内外中心块联动的话，不符合魔方的基本动作－－转一个层时只动该层的所有块，不动别的层。

[ 本帖最后由乌木于 2008-9-10 08:44 编辑 ]

作者: lbninja 时间: 2008-9-10 09:00:11

内外中心块不联动，举个例子，五阶内嵌三阶的情况中，要动内魔方，只有非表层的操作才行，即动表层与内魔方不联动。也因为如此，这也应该是出现内魔方还原，外魔方混乱的一个原因

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-10 09:36:07

太复杂了，研究的真深奥啊

作者: 北方闲人 时间: 2008-9-11 09:17:26

学习一下,..........................................

作者: xiaoshudian 时间: 2008-9-12 21:51:06

内部魔方是什么意思啊,从来没有听过啊.

作者: yama523 时间: 2008-9-13 11:26:10

还不知道的说，好好在这看看。

作者: 咖啡味的茶 时间: 2008-9-13 11:37:46

大概看出点蹊跷来了

作者: ggglgq 时间: 2008-9-13 15:21:37

          噢，关于“内部魔方的理论问题”，在 jinyou 先生的主题<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1680&page=5&extra=#pid16769">《魔方模拟器》</A>           <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1680&page=5&extra=#pid16769">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1680&page=5&extra=#pid16769</A>    中  至 80 楼以前有详尽的讨论。至于如何“同时恢复内外魔方”，现在还是   有待进一步的研究。  目前还是“三置换公式”比较容易操作，就是太麻烦了！

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