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标题: 潍坊赛以及CCC会长刘东一二(内幕和真相) [打印本页]

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-15 20:02:54     标题: 潍坊赛以及CCC会长刘东一二(内幕和真相)



我首先客观的说这次潍坊赛在一天的比赛中,除了在商场内有点吵以外,其他的都很好.刘东会长依然再继续宣扬我故意黑比赛,那请便吧.

本文主要揭露CCC会长(前SCA会长)刘东,mf8id:liudong,在本次潍坊赛的不光彩行为和之前的不光彩行为.
楼层索引:
1#       : 我揭露本次潍坊赛私扣赞助行为; CCC会长刘东欺负魔友毛毛; 和造谣诋毁等行为.
2#~3#: 魔友征神揭露SCA泰安赛作弊事件,揭露刘东会长对魔友毛毛的欺压,和某次SCA潍坊赛邀请制的问题
4#~6#: 魔友成志揭露泰安赛前刘东会长逼迫加项目,并且无视比赛规则等问题
7#       : 魔友毛毛自述和会长的事情
8#       : 魔友莎莎揭露会长某次比赛篡改成绩以达到不让魔友毛毛得到第三名而变成第四名的问题
9#       : 魔友立松叙述对泰安赛前后的了解,以及后来退出sca后被黑的事
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本文负面揭露很多. 但在开头也要说,虽然CCC会长做了很多不好的事情,这几年也确为山东比赛做了贡献,我客观公正的认可这点,并在此仅代表自己仅就这点向CCC会长刘东表示敬意.
在本帖里,我也希望我的前9楼小伙伴们能够客观公正的说出自己知道的事情,不要有主观施加的情绪. 也希望在跟着楼层的讨论中,大家都可以用事实说话,要讲理,讲逻辑,不要说脏话,不要骂人.

我衷心希望我热爱的运动能超健康的方向发展.
因此我也声明:本文发出支持我的是道德,我和前九楼的小伙伴都没有和刘东在潍坊的俱乐部或者生意上有任何竞争关系,因此不存在任何商业迫害的可能.

前话
1.用这个号发出来就算是实名揭露了,补充下:我是广东深圳魔友,在山东威海读书.
2.承诺本帖的一字一言全部属实,愿承担所谓"造谣"的一切法律民事责任甚至刑事责任.
3.本帖发出的直接原因是CCC会长刘东对我的小伙伴们和我个人的大量挑衅性攻击.

然后有如下事情想跟CCC会长讨论交流:

1.请公布本次WCA潍坊赛Ayi赞助的十个443去向(本次潍坊赛Ayi赞助的十个443既没有被写到比赛帖子中也没有在现场发出,主办方有私扣奖品嫌疑)
  补充描述:我一贯不反对主办方将一些奖品单独提出发给工作人员,因为工作人员确实很辛苦; 我一贯不反对主办方留下一些奖品,因为主办方出钱出力,得到一些弥补也应该. 以上两点,我不仅不反对,还有支持倾向. 但是,我反对主办方大量留下奖品(比如之前的灭鼠赛); 反对主办方将价值最高的奖品全部扣留. 请注意我说的是全部,留一两个没什么,可以理解,但是全部扣留价值最高奖品是不是不太妥? 希望会长诚实公布问题1中奖品的去向,如果给了工作人员或者自己只留下了一个,我也认可,但请透明公开接受魔友监督. 附上比赛帖子里没有写Ayi赞助的证据(为了证实证据真实可靠,我和百度时间一起截图)

最后留下会长当时反问灭鼠赛举办方的截图,今天用在了自己身上.

本事已有确凿证据,.现场工作人员我也都问过了,我完全可以公布录音.请东哥考虑清楚再作答,不要一错再错.


2.请会长阐述: (1)跟您不合的人是不是计划潍坊赛捣乱比赛?若有请描述,没有请否定. (2)跟您不合的人是不是不论比赛如何一定会由于跟您的矛盾而转移发泄对象而去骂比赛的各种不好以此来制造对您本人的攻击? 如果有请描述,如果没有请解释为何要在赛前造谣我们会?如果不是造谣而是合理担心请出示证据. (3)请阐述为何造谣焦明的话从而达到挑拨魔友间关系的目的?如果没有,请和当事人对质.
  补充描述: 请会长阐述如上问题,贴截图也可以,担心是没错的,但一定要有证据,没有任何证据凭意念在背后造谣很无耻. 然后再来跟大家说说,两年前我第一次认识会长以及一帮魔友,后来陆陆续续听闻了一些不好的事情(在问题4中和以下楼层会说),但毕竟不是什么原则性的问题.所以刘东会长成立了SCA,我们也都还继续努力支持,后来SCA比赛有些场次出了一些问题(这些问题在后几楼会提到),会长便不断的滥用权力,隐瞒真相等,并且每次在和一个协会内成员闹翻以后,也会在背后进行一些人身攻击,随着一个个人闹翻,现在没有人支持了,也就到了这个帖子该发的时候.作为一个成年人,三十而立,这样的道德水准是不是需要谴责一下.最后附上造谣截图证据:



3.请阐述为何要宣扬毛毛(王淑静)是外地魔友?
  补充描述: 这是我愤怒的直接原因,毛毛是潍坊魔友,女,年龄过几天满18,刘东会长由于一些事情在之前和毛毛闹翻(请见7楼毛毛自述),不断在背后对毛毛进行人身攻击,我想请问,为何一个30多岁的男人做错了事情反而要去人身攻击一个16岁的女孩子?并附上山东赛赛前公告帖子截图:

德州魔友鱼香肉丝的回复"毛毛怎么能算是外地魔友呢?"以后,刘东会长的回复:

并且关闭了回复,还怕我们说话?

最后,我想说,但是你的帖子不让我们说,那就在这里说.比赛中午我们一行十几个人甚至包括几个工作人员都没有人去吃你的东西,请不要给旁观者营造出好像我们天天吃你的喝你的然后反到还不满意一样,究竟谁是什么样的人,我相信旁观者清. 关于毛毛的事情,在7楼全部告诉大家.


4.本人从数个途径听说以及确认,潍坊培训班为了防止学员在外学习,用了很多不正当的手段,比如自己重新编辑符号公式,使得和通用教程完全不一样,而让学员无法在外自主学习(是主观意愿),对学员和一些魔友的交流,甚至采取恐吓威胁的形式来禁止.对学员在魔方上的购买,也才用类似方法禁止. 想请问会长是否真有此事? (这个问题做个结尾,仅供他人了解,商业这东西中国有句成语叫做无奸不商,如果会长不想回答这个问题,那就当我随口一说,我只是想让大家知道而已.如果我描述的与事实不符,可以起诉我造谣. 至于这样做对不对,这个问题留给大家.)
  补充描述: 在2中,我所说的不好的事情有一部分是如上. 我一直不反对商业化魔方运动,甚至支持,因为唯有这样才能更加普及. 但是我也想问下大家:商业化需不需要讲道德?对无道德的商业化应该持什么态度? 尤其是教育行业,是不是应该遵循一些基本理念,还是说可以为了利益做任何事情?


尾声明:
1.本人再次承诺,以上一字一句全部属实,愿承担所谓"造谣"的一切法律民事责任甚至刑事责任.
2.本人从来不惹事,但是绝对不怕事,尤其是一个人一而再再而三的欺负我的朋友或者我,那我一定会站出来.
3.本人顺应山东省多数切身参加过比赛的魔友的意见,如果多数人对我的发问表示反对,我放弃. 但是如果多数人支持,无论什么威胁(或是所谓的找关系让学校压迫,或是heishehui暴力恐吓),都不会主动删贴. 用中国外交部常说的话:"山东魔方的事情,需要遵循山东魔友自己的意见".
4.本人确实担心会得到暴力报复(仅仅是主观担心,没有任何证据),因此本人已让亲属,朋友知晓了此事,敬告会长,暴力恐吓图一时之快,请三思法律后果.
5.在会长解答完以上问题之前、在会长用切实行动证明比赛能公平公正公开之前,本人将不再参加任何CCC认证的比赛.
6.本文就事论事,不攻击CCC委员会,不攻击CCC会内其他魔友,我也非常愿意和现在CCC任职魔友做朋友,但是前提是能好好的玩魔方而不去做有违道德的事情.
7.如若山东新成立爱好者组织,本人愿意出钱出力,为公平公正良好的秩序做出自己的贡献,如购买大显,设立基金等,以使举办方摆脱设备方面的困境而不得不昧心求助CCC.
8.本人坚持就事论事,负面评价多也不能忽略了正面评价.所以最后:
我 再次 仅代表自己 仅就 这两年山东比赛推广 和 之前两次潍坊赛SCA会长在工作人员食宿的周到照顾方面 表示敬意.

Cheng,
2014年4月15日.


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我也自述下和刘东会长的事情,不然可能有疑问.
两年前的潍坊赛我认识刘东会长,后来也加入了SCA,在泰安赛作弊事件后,刘东会长意图将SCA改为CCC,经营所谓的中国魔方魔板联合会,我不太支持但也没说什么.这个时候还都没有矛盾.
再后来,我在论坛发过一个帖子指出"永骏魔方在他的论坛中用魔友的号乱发贴",这件事情. 因为当时刘东会长正在和永骏谈赞助的事情,因此永骏通过刘东来说服我删贴,很明显我没有删,之后刘东会长就和我断绝了往来,不过这也没关系,我其实不怎么在乎也不是很想去一起组织CCC.这个事情过后,也没有听说会长对我在背后进行诋毁,也算是好聚好散.
前段时间的烟台赛,主办方投入了大量的资金去办比赛,最后却遭到刘东会长的责备,原因是比赛人数比较少. 而却没有反省自己的原因: 比赛的发起和时间都是他自己安排的,和WCA比赛仅隔两周,频繁的比赛不利于参加的人数,况且一个是WCA一个是CCC. 后来我个人也很心疼主办方,就主动提出帮主办方将大显带去潍坊赛,而让主办方不要再有运费支出.这点当时刘东会长也是认可的. (这里我也自我反省一下,我不知道您开不了玩笑,对不起了)回到家以后,我也由于之前的矛盾,和会长开了个玩笑,在群上说报名费是不是不能退啊.于是刘东会长立刻认为我要吞了他的大显,没有沟通的情况下直接大发雷霆,找他人传话说要报警并通知我的学校领导处理,我觉得挺无奈的便迅速寄还了大显. 不过此事过后,刘东会长就开始在背后诋毁我,说我要故意搞乱比赛什么的,唉.╮(╯_╰)╭. 直到比赛那天刚来都不忘记给我个下马威,具体是这样的: 比赛那天起初要求用姓氏首字母顺序上场,我刚到还没热身,刘东会长就催促我上场,我就问了句:"WCA比赛不是按序号嘛." 谁知刘东会长说:"WCA比赛? 在我这就按我的规矩."最后比赛却是随机排队上场,给我感觉会长就是要来折腾我一下子.事情就是这样,不过我依然没什么关系,没什么大不了的. 忍无可忍的是,比赛结束后,依然在说我们肯定会去骂比赛.不过我还真没有,因为我从来要求自己客观,比赛好不好和我跟主办方有没有过节,这是两码事. 不过也是时候把之前的事儿都客观公正的摊出来了. 因为之前跟您一起支持过SCA,CCC的人,现在也都是各种不满意,有个机会大家说明白也好,你看看,原来一起支持SCA,CCC的魔友,现在还有哪个出来支持你呢? 刘东会长,我个人对你的评价是,只能"共患难",而且小肚鸡肠,所有人都必须你说什么就做什么,有点点你不满意,就要背后抹黑.



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作者: 仙与仙寻    时间: 2014-4-15 20:03:36



       看到这些心情难以平静，本来天真的以为很多事情过去了就过去了，参加个比赛，见见老朋友也挺好的，可是没想到这些事还是会被翻出来。
首先感谢一下主办方提供的精彩的比赛，感谢监督代表小圆的努力付出，在此向小圆道个歉，因为我很久不玩没有魔方，借的别人的去比赛，可能耽误了一点赛程，对不起，下次不会了~
       那就来818我和CCC（SCA）的一些事吧。
       我和刘东会长认识的时候，应该是12年我主办的山大赛吧，比赛的时候我们探讨了很多，他说有意推动山东魔方的发展，希望我能一起帮忙。我欣然答应了，后来就有了CCA潍坊夏季赛。纵观我参加的这几场刘东的比赛（3/5），不得不说这些都是成功的比赛。如果没有发生那些不开心的事情，我们还会是朋友，如果他没有在我的朋友面前诋毁侮辱我，我今天也不会愤然发这些东西出来。再有就是对不起豪哥和我的徒弟晓帆了，以我对刘东的了解，他会每天给豪哥打电话吐槽，一打就是一个小时，其中有五十分钟都在喷我= =
       先贴几张刘东给我徒弟晓帆私聊的截图吧，当然他不知道晓帆是我徒弟，所以才会对晓帆那么掏心掏肺- -

           

       我不知道是多大的仇恨，会让他对着一个不太熟悉的高中女生，吐槽另一个人。所以我就想到了我和刘东闹翻的那件事，关于2013年SCA泰安赛某位选手作弊的事情。在泰安赛后，多位魔友向我反映，泰安赛存在着某位选手替另一位选手打乱时五阶作弊的行为，于是我用了很长一段时间，暗地里调查这件事，可惜的是并没有找到视频或者照片作证，唯一能证明的就是几位参赛魔友的口供，在我看来，这些人证已经足够证明这位打乱员存在作弊嫌疑了，念在初犯，我在群里说如果他能主动找我承认错误，我能给一个坦白从宽的机会。有意思的是，几乎所有看到那句话的魔友找我私聊问的第一句话就是，那个人是谁？只有这位魔友上来就心虚的问我，打乱错了怎么算？看来他已经意识到是自己了，也已经想好理由了。我立刻被他的机智深深的打动了- -



       时至今日，我都没有公布他是谁，因为他毕竟是个孩子。。。
       后来，刘东看到以后找到我，态度强硬的让我把这件事交给他处理，让我不要管了，我的建议是开个讨论组，让SCA的几位负责人一起讨论，可是得到的却是这样的回复。。。



       所以后来我们就算闹崩了，这件事也在他们几个人的讨论之下拟定了处理意见，在冯天成的一再要求下，把处理结果中倾向于主要处理主办方和我的内容稍作改动，不过最终还是没有发出来，一会儿我会贴出当时的处理意见。

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作者: 仙与仙寻    时间: 2014-4-15 20:04:39



       楼上的都是一些事实，至于他到底在背后跟多少人喷过我，离间过我和小伙伴的关系，我也没有仔细调查过，也没这精力。我玩魔方的目的是为了快乐，为了结交更多的朋友，可是我不能容忍一个人在我朋友面前诋毁我。
       不知道大家记不记得去年10.13潍坊也办过一场比赛，本来也想去的，见见朋友们，一起聚聚会喝喝酒唱唱歌，就像这次比赛一样，可是我的报名屡次没有被通过，后来比赛就变成邀请制了，再后来我发的询问帖也石沉大海了（因为刘东会长那时候已经把我拉黑了，所以只能通过这种方式）
       http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... =%CE%AB%B7%BB%C8%FC
       我认识一位叫毛毛的魔友，是一位很萌很可爱的姑娘，她的故事她自己也说出来了，直到前几天我才知道刘东会长在之前的几次比赛中，对毛毛进行了打压，甚至修改成绩剥夺名次。作为之前比赛的监督代表，对这件事却毫不知情，也许是刘东知道我和毛毛的基情，所以没把这件事告诉我，在此向毛毛道个歉。。。
      

      

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作者: 清风缭梦    时间: 2014-4-15 20:05:10



（一）        作为比赛主办方，让每位参赛魔友了解比赛流程是必须的，流程确定下并且已经在贴吧和论坛发布了消息除非有特殊原因就不能更改，以防影响每位选手的计划。在比赛临近之日，山东省魔方协会的会长要求我加项目：盲拧。当时原有项目流程已经在贴吧和论坛宣传开了，若在比赛前更改会使魔友对我们主办方有不严谨的印象，毕竟我是办SCA，依靠山东省魔方协会，在会长的再三要求下，我还是改了，并在第一时间在贴吧和论坛更新了消息，但还是让其中一些魔友到比赛现场才知道有这个项目，我对不知情的魔友感到歉意，但我知道这并不全是我的责任，据我了解，会长在临近比赛前加盲拧项目的原因是出于在会长所在的魔方俱乐部任教的一位魔友，此为魔友我认为他是无辜的，我就不把名字说出来了（会长可能要此位魔友借此比赛拥有SCA成绩来对自己的俱乐部的盲拧业务进行宣传）我作为主办人赛前同意加项目是不对的，但会长出于私心要求加项目，实在是无视比赛规则和和谐比赛的原则，以下为关于此部分的截图[att achimg]236196[/attachimg]会继续补充

附件: [不得不顺着话说] 一2.jpg (2014-4-15 20:13:27, 24.17 KB) / 下载次数 173
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附件: [态度] 一1.jpg (2014-4-15 20:13:26, 29.14 KB) / 下载次数 154
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjM2MTk1fDIwZjJkZmU2fDE3NDYxOTAyNzV8MHww

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作者: 清风缭梦    时间: 2014-4-15 20:08:27



（二）        由于在暑假办的比赛，7月27号，选手实际到来的人数远远超过了网上报名的人数，现场报名占总人数的三分之一，导致比赛结束的时间会按原计划往后推迟一段时间，作为主办方我对此有责任。由于项目和报名人数众多，又增加了耗时间的盲拧项目，比赛结束时间按标准来看会在5点之后结束，可是会长却要求我要提前结束，原因就是他开着车从潍坊来参加比赛的，晚点结束的话回潍坊路上会有危险（我相信很多魔友都不会对时间问题感到困扰，因为是根据比赛流程订票的，主要是真正的魔友真正热爱魔方这项运动）导致赛程一缩在缩，有两轮的项目变成1轮，有三轮的变成两轮，唯独增加的盲拧项目没变，还有奇葩的新增魔板项目（当然是用SCA魔板），结果就是比赛提前早早的结束，大部分魔友没有玩的很顺心，有些遗憾，遗憾应有在发挥一轮的机会被剥夺，而会长一行人则顺顺利利的回潍坊了。因为比赛地点在大型商场一楼室内，结束时处于购物高峰期，进进出出的行人很多，造成的结果就是比赛现场混乱（桌子椅子垃圾等，并不是比赛进行途中，过程还是很安静和谐的）我对此有一定的责任，但责任不全在我，以下为截图证据。另外队服的事情我就不说了，呵呵~attachimg]236226[/attachimg]

附件: [没有强迫我但也有这个意思] 起义2.jpg (2014-4-15 20:15:30, 12.85 KB) / 下载次数 218
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作者: 清风缭梦    时间: 2014-4-15 20:09:52



（三）        最后一段我得澄清一下我自己以及关于道德的话题。由于我是个高中生，又是在商场办比赛，我找一些我的同学来搬桌椅和椅子，他们忙活了一上午坐在地上休息打会三国杀又没大声咋呼，对比赛现场没有影响，我也一直在忙，导致脚抽筋，走过去坐在他们身边慰问他们一下，顺便休息一下，我没打三国杀，因为我不会打三国杀。那么请问您（魔友通过前两段当然知道我指的谁）为何要对我们大声咋呼，您知道你的声音影响到比赛了吗，你难道还要我的朋友都得脚都抽筋了才让他们休息？他们是我朋友，不是你的，我不会因为一场由别人指挥比赛而让我朋友受委屈！为何要在赛后污蔑我不干正事在那打三国杀？能找出第二个人发现我玩三国杀了吗？？？在我们印象里您一直坐在那里指挥吧？然后赛后把责任都推给主办方，因为自己身前的红人作弊而取消整个五阶成绩知道对于魔友造成多大的损失吗？我虽然有些过错，但是我对于我的行为的正当性问心无愧！！一名领导不检讨自身而把责任推给别人这会对山东魔方发展起到不良效果，虽然我今年就要离开山东，但是我深深的希望山东魔方会越来越好

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作者: 989812121289    时间: 2014-4-15 20:11:19



  认识会长刘东是因为他在广场上摆摊卖魔方，买了几个他的魔方就开始请教关于魔方的方法之类的。
        后来他开始开店，让我去帮忙，我那时候已经比比过一次赛了，就是11年的交大济南赛冬天的因为我是个我是个女生那时候20多秒以比赛认识了很多人认识了很多人。 他开店后天天晚上叫我去捧场帮忙啥的。还有一堆医学院老校的学生。
        慢慢的刘东学习班有学生了就让我教，我就帮他教了几个。
        之所以他让我帮他教学生，是因为他觉得他教会我，我因该报答他，因为上学后来我只是间歇的有空就去他那，没空不去，那时候他就不再继续教我，只要我帮他忙。我当时也是白天要上学的，而且晚上6至7点去，回家也要9点以后会长每次都送几个人（医学院那几个包括我），但是因为都是男的我爸妈很不放心，不太乐意，有时候接我，后来我妈找我谈话说每天晚上就算送他也不确定安全，本身我也很累，而且自己已经帮他不少忙了。
        其实在那之前他开班了就不教我了我就到40秒以内左右的速度了，后来认识了很多魔友在大家的帮助下学到现在的速度。
        其中刘东印了很多宣传单，宣传他叫出来的几个学生的速度以来打响他这个店的知名度，而我就是宣传的的第一位，还有照片，一开始问我们要照片只是说要挂在他店里面，后来说要印制宣传单要家长签一个什么什么同意书以免告他侵权，我爸妈不同意，其实我自己本身也不愿意。这事就不了了之了。
        我去他店的次数也少了，后来我听一个同学说他在他们学校门口有人发宣传单上面有我的照片，。当时没有告他侵权是因为毕竟他是教会我玩魔方的人，出于个人觉得他曾经教会我魔方，也没有继续追究，只是从此就不太去他的培训班了。
        再后来就开始排挤我了,就是他觉得没收钱他才让我给他教学生帮忙觉得用我来打响他的招牌理所当然。
        后面还发生了很多事，他在魔友面前说我忘恩负义什么的，跟楼上一样他也曾诋毁我名声，我就，，真的很无奈，，，

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作者: rossonero    时间: 2014-4-15 20:11:47



2012年5月19日的比赛，赛后刘东单独找到了我
刘东，是不是觉得成绩有问题
我   ， 是啊，我三单很水不会是第三
刘东，我把成绩改了一下，你本是第四
我   ， 哦。。
刘东，我不想让王淑静得到第三，
与此同时刘东还很警觉地跟我说让我不要说出去
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
说完后因为要赶火车，我就走了，没怎么在意，但后来越想越感到内疚，就找到了王淑静
我       ，你知不知道比赛三单你应该是第三，成绩被改过了
王淑静，我知道，我只是没怎么在意，表示见怪不怪了
我       ，那真是不好意思啊。。
虽然不是原话，但足以表达原本意思
在得到王淑静同学的亲口原谅后，我内疚的心情的了缓解，但对比两人，我们可以看出王淑静的大度，还有某人的小肚鸡肠，具体原因请看7#
对此我深表遗憾，后来的种种事情，看出来了这并不是唯一一次，详情请参考其他楼层

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作者: Q版老天爷    时间: 2014-4-15 20:12:05



        既然前SCA会长看我这么不顺眼那就黑我啊，暗地里抹黑济宁魔友算什么？！有些事是不得不说了，我们脱离sca没有和你撕破脸是看在往日的旧情上。有些事情说了不仅对山东魔方的发展和形象不利，对你的ccc更没有好处。不要以为我们一直隐忍就是没本事、怕你，只是我们不愿意挑这么多烂事而已。
       先说说这指控，西边没比赛？泰安、济宁先后举办过sca，作为sca会长自己不把sca比赛当回事就罢了，济南举办wca也算是没比赛？wca都不看在眼里，这会长一定很厉害吧。
说我们会拿了奖品然后骂这场比赛是吧，大家可以看看我们有谁骂了。说好的丑恶嘴脸呢？说到骂比赛，除了会长在泰安赛现场大吵大嚷我还真没见别人干过。
       还有为什么去年我们脱离sca，是该说出来了。我们努力办比赛，作为会长对我们这些主办人严厉些、苛刻些也没什么，对我们不好也不算大事。可是会长对他的红人呢？烟台分会的ywp在泰安赛偷拿奖品，甚至顺走了大雁赞助品中的贴纸，会长眼里的红人干了这种事想必会长不知道。五速比赛时人手不够，某人和临时帮忙的打乱员一起混入打乱席替选手作弊，为了sca的荣誉，作为现场目击者我们没有当场揭发。这个事后会长知道了，作弊者是会长的红人，会长不处罚我们也没得说。可是呢？会长非但不处理作弊者，反而说这是主办方许成志和代表李征的不是。这不令我们寒心么？我们保守着这些秘密默默离开了sca，可是这会长又暗地里黑我们！
        除了截图，不知道还黑过我们多少次。我们一直不闹事，是不想把山东魔方界搞得腥风血雨，也希望魔幻手指能够继续带动山东魔方发展。曾经魔幻手指俱乐部对山东魔方发展的巨大贡献大家有目共睹，通过比赛和协会扩大自己的影响力或是促进正当盈利也无可厚非，可是现在的魔幻手指都在做什么？我们的隐忍不是无条件的退让，更不是任由一个组织靠抹黑别人来扩大自己影响力！该让大家好好见识下ccc会长到底是什么人了。

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作者: 博文CN    时间: 2014-4-15 20:22:12

这是10楼吧。。。占了

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作者: 四中蓝速度    时间: 2014-4-15 20:28:05

我擦。。。。。。。。。。路过

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作者: feivo    时间: 2014-4-15 20:38:11

先顶一个再说

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作者: 零落冷幽    时间: 2014-4-15 20:41:43

潍坊魔友路过~~~
顶一个

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作者: 大帝    时间: 2014-4-15 20:49:44

顶一个
潍坊魔友
因去年暑假在论坛给会长顶帖内容好牛逼的样子，被会长等ccc众人在论坛点名到姓，父母被牵扯其中，在论坛公共地方吐槽，18潍坊魔友，会长年龄几乎是我的两倍，我不懂，会长这样喷我有意思吗，还在其他魔友面前摸黑我，会长这样好玩吗

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作者: 天方魔    时间: 2014-4-15 21:04:41

事实怎样我不了解，我是来看热闹的

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作者: feivo    时间: 2014-4-15 21:14:18

大帝 发表于 2014-4-15 20:49
顶一个
潍坊魔友
因去年暑假在论坛给会长顶帖内容好牛逼的样子，被会长等ccc众人在论坛点名到姓，父母被牵 ...

还有我-_-||

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作者: 刘超    时间: 2014-4-15 21:26:32

我只能路过留名了

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作者: 仙与仙寻    时间: 2014-4-15 21:39:33

我就不吐槽泰安赛前会长半强制性的卖比赛服给我们，比赛的时候我没穿还遭到他不满的事情了。。。

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作者: 张yao    时间: 2014-4-15 21:39:59

魔方运动的发展  要带给人们的是快乐和享受  

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作者: 张yao    时间: 2014-4-15 21:56:52

989812121289 发表于 2014-4-15 20:11
认识刘东是因为他在广场上摆摊卖魔方，买了几个他的魔方就开始请教关于魔方的方法之类的。
  主要是后来 ...

其实我想知道会长他成绩如何。。。。

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作者: gqc294981    时间: 2014-4-15 22:09:11

路过、。、。。。。。

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作者: 仙与仙寻    时间: 2014-4-15 22:15:33

gqc294981 发表于 2014-4-15 22:09
路过、。、。。。。。

川哥让您看笑话了- -

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作者: 十四哥    时间: 2014-4-15 22:21:37

真相只有一个，公道自在人心

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作者: 989812121289    时间: 2014-4-15 22:22:50

张yao 发表于 2014-4-15 21:56
其实我想知道会长他成绩如何。。。。

额，，我印象3年多前30多秒吧 我也记不清了

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-15 22:25:07

十四哥 发表于 2014-4-15 22:21
真相只有一个，公道自在人心

十四真不好意思让你看笑话了..

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-15 22:25:29

gqc294981 发表于 2014-4-15 22:09
路过、。、。。。。。

海龟让你看笑话了,不好意思..

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作者: 宿命    时间: 2014-4-15 22:25:37

对他不熟...不予以任何评论...突然觉得内幕好黑暗...

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作者: 千年部落    时间: 2014-4-15 23:28:54

gqc294981 发表于 2014-4-15 22:09
路过、。、。。。。。

让神龟看笑话了。。。

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作者: ZHK151    时间: 2014-4-16 00:27:31

两年没比赛了，山东魔方界的水越来越混了～～

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作者: 337639771    时间: 2014-4-16 00:36:50

算是路过吧         对于魔方只有玩的态度，觉得魔方界没必要模仿社会；或者说现在的魔方界就是小社会

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作者: 夏季已逝    时间: 2014-4-16 00:40:57

很早就觉得ccc是自己跟自己玩，有空时谋点有形无形的利益。现在看来当时什么刘东给我的回复还算蛮客气。
8楼里反映的东西让我觉得恶心。撑楼主。

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作者: 刺猬小月    时间: 2014-4-16 00:55:03

改成绩什么的有点太过分了吧~

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 01:01:59

ZHK151 发表于 2014-4-16 00:27
两年没比赛了，山东魔方界的水越来越混了～～

hey,好久没见了,还问起你这次为什么没来,听说你现在不在山东这边,希望有机会再见

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作者: 1900    时间: 2014-4-16 01:26:52

mf8又要热闹了么

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作者: laoya    时间: 2014-4-16 01:30:07

不会吧   一直觉得山东比赛很多，没想到这么混乱

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作者: KirkChen    时间: 2014-4-16 01:48:04

那一句说的很好。“我衷心希望我热爱的运动能超（朝）健康的方向发展”，我想这是每一个真正热爱魔方的人会有的想法。
商业利益，小集团，勾心斗角，作弊……我不希望魔方运动里面有这些元素，无论它是怎么产生的。
作为一个安徽魔友我觉得很幸运，安徽的魔方协会ACA很有爱很纯净也很团结。希望山东的朋友能找到真正好的组织和道路。
希望这一次事件过后，大家都团结起来吧，要相信真正热爱魔方的人是能从鱼龙混杂的人群里被发现出来的。

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作者: 洛阳狼王    时间: 2014-4-16 05:48:56



默默地看完所有帖子，说几句，魔方吧每个月的那几天又到了。
1.     对于奖品赞助什么的，人家爱发了给你发，就算人家自己全留着，你丫也不用在这说三道四，有本事你也搞个奖品骗点赞助。
2.     还有那个什么邀请赛制，人家自己办的比赛，不邀请你，你丫不去不就完了，这么欠。
3.     魔友背后互相黑这事我见得太多了，什么最早的盲拧，后来的收藏，各种比赛，魔友背后互相黑这都不叫事。更不要拿几个QQ截图来说事，还有录音，CS原来还有老瓦的录音，你要听吗？
4.      人家俱乐部教学，你管的着吗，你管人家怎么教，教会了不就行了，说什么无奸不商，你觉得人家不好，你也弄一个俱乐部呀。

★★★★★      最后说一点，我认为最重要的。   1. 打乱作弊，这个事是不可原谅的，必须严肃处理，禁赛或者是怎么样，要有书面的东西出来。
                                                                  2.  修改魔友的成绩，这个居然都会发生，我真的是第一次听说主办方修改某位选手的成绩，让她不得前三，这种违背奥林匹克精神的事都能做出来。你哪怕是，她前三，你毁约不给她奖品也行，怎么能够该成绩哪，这个太小人了。



本人转行魔方评论家，第一次码这么多字。    PS      从0几年到现在，魔友之间的矛盾，最根本的都是利益的纠纷，这是我一直的结论。    想想原来的风魔俱乐部。

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作者: ZHK151    时间: 2014-4-16 07:16:12

Cheng_943 发表于 2014-4-16 01:01
hey,好久没见了,还问起你这次为什么没来,听说你现在不在山东这边,希望有机会再见

大神，我明明在山东啊！只是没时间，再加上离我这里实在太远罢了～～我是枣庄的，离潍坊太远了。

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作者: 鲲鹏    时间: 2014-4-16 08:14:49

修改成绩，压制毛毛最不能忍

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作者: 灵动的手指    时间: 2014-4-16 08:36:18

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 05:48
默默地看完所有帖子，说几句，魔方吧每个月的那几天又到了。
1.     对于奖品赞助什么的，人家爱发了给你发 ...

一直听说论坛有几个著名的傻逼，今日一见，果然名不虚传。呵呵

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作者: 阿拉伯数字    时间: 2014-4-16 09:24:58

看看。。。。好久不回贴

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作者: danielsun    时间: 2014-4-16 09:25:44

千年部落 发表于 2014-4-15 23:28
让神龟看笑话了。。。

让千年看笑话了。。。

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作者: Q版老天爷    时间: 2014-4-16 09:26:41

ZHK151 发表于 2014-4-16 00:27
两年没比赛了，山东魔方界的水越来越混了～～

我们不想把魔方界搞混，是ccc会长太过分了！

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作者: danielsun    时间: 2014-4-16 09:28:04

灵动的手指 发表于 2014-4-16 08:36
一直听说论坛有几个著名的傻逼，今日一见，果然名不虚传。呵呵

说说都有谁啊~
没我吧

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作者: yihaoqian    时间: 2014-4-16 10:01:01

修改成绩 这么恶心的事情.   WCA代表要介入调查了.都已经写的那么清楚了.

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作者: Q版老天爷    时间: 2014-4-16 10:12:18

laoya 发表于 2014-4-16 01:30
不会吧   一直觉得山东比赛很多，没想到这么混乱

大部分山东魔友都是好人。之所以事情能发展到这个地步，也和我们不想闹事、过于迁就ccc有关系

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作者: 耗子哥哥    时间: 2014-4-16 10:45:43

嘿嘿，看到魔方圈子里面出现三艹就莫名其妙的恶心，那个小团体本来就是以搬弄是非破坏团结弄虚作假造谣生事欺骗无知小屁孩起家的。

注：三艹=3Cao=3C

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作者: 零落冷幽    时间: 2014-4-16 11:20:36

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 05:48
默默地看完所有帖子，说几句，魔方吧每个月的那几天又到了。
1.     对于奖品赞助什么的，人家爱发了给你发 ...

1爱发几个发几个，会长批评灭鼠赛时，可不是这样说的，比赛的奖品都应该全部发给参赛者，如果没有记错，这是会长说的吧，狼王忘记啦吗，怎么能说爱发几个发几个呢。
2邀请赛，就可以不一视同仁，歧视魔友吗，报名时同意其他魔友而不同意某魔友，这就对吗。对，他想让谁参加就让谁参加，到比赛不应该公平公正吗。
3魔友相互黑，是去年会长黑风魔吗，黑沈建强吗，去年暑假一场比赛，会长在论坛发帖，因沈建强回帖，（好牛逼的样子）被会长及其拥护者们，点出姓名，辱骂其父母，是这件事情吗
4教学是商业性的，我们无权干涉，身为魔方爱好者，我们发表一下自己的想法，40-50的魔方，卖到100+，这样的店家是否太黑啦呢，卖给一些12岁及以下的小朋友，他们学习魔方是热爱魔方，这样去黑他们好吗，我不否定卖魔方不可以从中获利，可这样未免太黑啦，难道不是无商不奸吗。
最后狼王所说风魔的利益纠纷，风魔不卖魔方，没有把价格40-50的魔方卖到100+，

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作者: 乾申大那多    时间: 2014-4-16 11:35:23

我只想说：有这精力，我一定会去多想想怎么来多挣些钱，或者怎样来过得舒心愉快一些，或者多想想去哪里玩一玩什么的。。。
是是非非的就不评论，不添乱了。

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作者: 无悔誓言    时间: 2014-4-16 11:42:35

我本是路过，不想发表评论。首先澄清我不是刘的人，也不是楼主的人。我只是一个雷锋。呵呵呵呵。http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... p;extra=&page=2     问个问题，我这么一句话，并没有针对哪一方。为何如此多的人来攻击我。最后甚至都来了恐吓。过去的事我是不会计较的。只是很不明白。与我无关的事我评价一下，想得到点解释。而得到的却是质问和反问最后还有攻击。我只是非常不明白。如果大多魔友对我这句话（积分？能解释清楚吗？有积分制度感觉不公平，虽然我是没参加比赛。但应该和WCA制度一样，公平公正合理。（上传成绩也应该在一定的时间能，不能太随意。毕竟大多数人都在等。））有想法或者是说我对别人造成了伤害。那么我会公开道歉。说到做到。如果大家觉得我没有错，那我也不会追究此事，毕竟此事已经过去了。我也不是来找事的。求个公证而已。

附件: 11111.jpg (2014-4-16 11:37:08, 134 KB) / 下载次数 161
http://www.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjM2MjMyfDZmZTZkYjlhfDE3NDYxOTAyNzV8MHww

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 11:46:49

KirkChen 发表于 2014-4-16 01:48
那一句说的很好。“我衷心希望我热爱的运动能超（朝）健康的方向发展”，我想这是每一个真正热爱魔方的人会 ...

谢谢你的支持,我一开始也不支持商业利益,但是我发现有了商业反而利于普及,所以我现在是支持商业的,但是我认为商业需要讲道德,做人也要讲道德,办比赛要公平公正公开,这是我的观点..

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 11:53:52

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 05:48
默默地看完所有帖子，说几句，魔方吧每个月的那几天又到了。
1.     对于奖品赞助什么的，人家爱发了给你发 ...

谢谢你对比赛作弊和修改成绩这两件不对的事情的认可:
我想跟您说下前四件事情:
1.奖品赞助是赞助商给予比赛的帮助,希望能推广魔方,也希望借机能给自己的产品做一些宣传,私扣奖品的事情你觉得合理嘛?我把这个事情说出来,赞助商是知晓的也是支持的,如果你觉得我做的不好,你可以去问问赞助商什么个态度,还有呀,我觉得你的"骗点赞助" 真是高级黑.
2.邀请制的比赛,用着公共的赞助,很显然是不合理的,WCA规则有明确的规定,比赛不能限制想要参加的人(被禁赛等的特殊情况除外),SCA和CCC当时成立的时候,制定章程的时候,我都有参与,是本着WCA原则的,那请问这样合理么?针对个别魔友公报私仇合理嘛?
3.可能你觉得我们是相互黑,那也请便,如果一个人真的不太过分,我还不至于要做这么多准备来揭露他,尤其是30多岁的男性刘东会长连一个16岁的女孩子都不放过要在背后诋毁的事情,我作为一个22岁的男生表示真的看不下去. 并且我印象中这是我第一次在论坛探讨刘东会长的问题,别人之前也没有说过,可是你不知道你的CCC会长背后已经诋毁我们多久了..
4.俱乐部教学我确实管不着,那是人家的自由,而且也没逼着别人去学,我只想跟大家探讨下好坏,说说总可以吧.
最后还是谢谢你的观点.

最后的最后,看到你补充的那句,我想说: 风魔俱乐部和刘东的俱乐部有利益瓜葛,不过我们有什么呢? 我也开俱乐部还是我也在潍坊教学生? 可能你不相信我.我只能说你真的错了.我们这些出来说话的人都没有跟刘东会长有商业利益类似的事情,我们完全是一忍再忍忍无可忍.

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 11:54:18

ZHK151 发表于 2014-4-16 07:16
大神，我明明在山东啊！只是没时间，再加上离我这里实在太远罢了～～我是枣庄的，离潍坊太远了。

啊是嘛....好吧..那看下次有没有机会..

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作者: ZHK151    时间: 2014-4-16 12:01:32

Cheng_943 发表于 2014-4-16 11:54
啊是嘛....好吧..那看下次有没有机会..

嗯！希望有机会！

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 12:01:48

yihaoqian 发表于 2014-4-16 10:01
修改成绩 这么恶心的事情.   WCA代表要介入调查了.都已经写的那么清楚了.

修改成绩这件事情并非发生在WCA比赛,所以WCA代表没有必要介入调查..WCA比赛一直非常严格,代表最后会对成绩亲自核对的.

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 12:06:41

无悔誓言 发表于 2014-4-16 11:42
我本是路过，不想发表评论。首先澄清我不是刘的人，也不是楼主的人。我只是一个雷锋。呵呵呵呵。http://bbs ...

呃..这位魔友...我好像...没有..对你..伤害....吧....如果有...还是...沟通一下吧....不想造成误会......还有那场比赛我就是个代表...积分制是总部确定的..我只是想听听您的意见为什么不合理,其实合不合理我也没有细想过..不过成绩的事情我当时是在核对,核对好了就发出来了...
您说说您的想法好嘛

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作者: lidi496654724    时间: 2014-4-16 12:15:42

魔界始终是魔界。。。

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作者: 无悔誓言    时间: 2014-4-16 12:17:17

Cheng_943 发表于 2014-4-16 12:06
呃..这位魔友...我好像...没有..对你..伤害....吧....如果有...还是...沟通一下吧....不想造成误会...... ...

首先，我没有任何不敬的想法，当时我所发表的言论，就是想了解一下积分制度，因为我一直很关心山东的各种比赛。我仅是想求个解释。而后来，一系列的各种不好出现了。而我，却始终没有对任何人做出攻击或恐吓。而当时对我所持反对意见的人甚至是恐吓的人。也就是来回复楼主的那几个人。原来是同一些人。。在这，既然你也已经在要求和我沟通了。那这事就过去了也不用沟通了。我也说了此事早就过去了。也不想有其他事。真心希望山东能把比赛办好。对于山东魔方协会的各种事，你在这里也列出了刘的各种弊端。既然是刘的，当然也是协会的。都是相关的。处理好协会或山东内部的事，重新办好比赛。希望以后能看到一个蒸蒸日上的山东魔方协会。

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 12:23:38

无悔誓言 发表于 2014-4-16 12:17
首先，我没有任何不敬的想法，当时我所发表的言论，就是想了解一下积分制度，因为我一直很关心山东的各种 ...

呃..我也没有对您攻击和恐吓呃...那几个疑问句的语气你可能从字面上看不到,我就是问问,没有任何情绪再里面.如果真的有谁恐吓,也可以拿出来说说看呃..大家沟通一下..因为我发现真的是要沟通才能消除误会解决矛盾..

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作者: Q版老天爷    时间: 2014-4-16 13:01:26

无悔誓言 发表于 2014-4-16 11:42
我本是路过，不想发表评论。首先澄清我不是刘的人，也不是楼主的人。我只是一个雷锋。呵呵呵呵。http://bbs ...

那句话公开质疑了公平性，没有什么依据，这样说是有点小小的不妥。作为当年SCA组织的人，在其位则谋其政，我们跟在后面反驳希望你可以理解。至于言辞过激，成员用什么口气说话很大程度上是取决于领导脸色的+_+谁恐吓的你可以说来看看～我们真的不知道有这事。对此作为原sca成员对您表示歉意

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作者: 花开丶两岸    时间: 2014-4-16 13:03:24

一觉醒来，貌似我错过了好多东西，中午了，终于能腾出空来说一些事情了，这次潍坊赛玩的还是挺开心的，因为成绩真心不够拿奖的，所以心态摆得很正，主要就是去玩的，见到了很多老朋友，也认识了很多新朋友，废话不多说了，进入正题。决定参加这次潍坊赛应该是赛前一个星期吧。那次跟李征聊天的时候才决定要去的，可能我们这些魔友平时联系的少，但一到比赛的时候还是挺想一块去参加去玩的，抱着这种心态就去了。好吧，这些还不是我说的重点，我跟刘东会长“闹翻”我个人 感觉是从这么一段对话开始的，当时是一个下午，刘会长给我打的电话，那个时候SCA已经几乎不存在了，面临着成立CCC的事，刘会长邀请我加入CCC并担任一些职务，首先我非常感谢刘会长能如此看重我，信任我，在此先表示深深地感谢，但当时因为马上要面临着实习了，还要忙着毕业论文的事，担心没有时间来组织这样那样的比赛，最后考虑了一下就拒绝了，但在他的理解里却成了我是因为要站在李征的阵营里来跟他作对了，我承认当时我拒绝这个邀请的时候有考虑到跟李征的关系这方面，但仅仅是出于友谊方面的考虑，没有任何一点像刘会长说的那种站在某某某的阵营里对抗他，而且我敢以人格保证，绝对不存在某某某阵营来对抗谁。还有我想说的是，正人先正己，如果没有您在背地里不管是电话还是QQ，诋毁这个人诋毁那些人，如果您把这些事情摆在明面上说清楚，那还会发生这些事情了么。记得我给刘会长您最后发的短信里最后一句是：您永远都是我最尊敬的魔友。现在也依然是，因为您确实帮了我很多，但我还是希望刘会长能扪心自问一下，把这些事情摆在明面上说清楚，郑重的做一个书面的道歉，最后还能是一个其乐融融的局面，若刘会长依然就这件事在背后里诋毁这些人，那么最终会闹成什么样，您自己心里应该有数。

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作者: 耗子哥哥    时间: 2014-4-16 13:08:32

忽然注意到，矛盾的焦点在一个论坛ID叫liudong的人身上，想起早在2012年就曾经发觉过这个ID的品质大有问题。
友情提供时空穿梭机：http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=92434
嘿嘿，看来论坛上没有好习惯的人，做人也好不到哪儿去。
算我火上浇油吧，反正看热闹的人从来不嫌事儿大。

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作者: l619    时间: 2014-4-16 13:18:02

Cheng_943 发表于 2014-4-16 11:53
谢谢你对比赛作弊和修改成绩这两件不对的事情的认可:
我想跟您说下前四件事情:
1.奖品赞助是赞助商给予 ...

私自修改成绩这件事真是太卑鄙啦  身为政府承认机构的会长竟然做出这种事  我以前觉得山东魔方发展的不错 离不开刘东的贡献  但也不能这样就做出这种违反公平的事情啊 况且一个三十多岁的人就这点度量 真是....
主办方私扣魔方的情况我去年参加的第一场WCA就见到啦(我也是听一位当地的资深魔友透漏的  我们省年年办wca的就是他们俱乐部的 赞助不少 发出来的都是些最普通的  难道就赞助了这几个吗？前几年当地的另外一个俱乐部还有赞助 可比赛那天一个都没发出来 他们俱乐部前几年还排挤那些看不惯他们的人) 这些都是当地的一位和我关系比较好的魔友透漏的   当时因为我也是新人说话没什么信服力 没像lz一样发出来  现在事情过去也大半年了 也没必要去追究了
玩魔方本来就是图个高兴  却因为利益弄成这样  有这个必要吗  本是一方净土 却被这些见利忘义的人玷污了

唉:-(  

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 13:28:54

耗子哥哥 发表于 2014-4-16 13:08
忽然注意到，矛盾的焦点在一个论坛ID叫liudong的人身上，想起早在2012年就曾经发觉过这个ID的品质大有问题。 ...

而且还经常用很多小号去顶贴..我这儿都记录过IP.

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 13:32:43

l619 发表于 2014-4-16 13:18
私自修改成绩这件事真是太卑鄙啦  身为政府承认机构的会长竟然做出这种事  我以前觉得山东魔方发展的不错 ...

你好,
1.私自修改成绩的时候,他的培训机构还没有得到政府认可,这是我承认的事实.但是这个行为严重违反了公平.
2.比赛扣留奖品等一些关于奖品的行为,也有一些合理的情况如奖励裁判等,但是大量扣留和挑最好的全扣,这非常不妥.
3.虽然我知道您不是说我,但是我在此声明楼主和前9楼的小伙伴,都和刘东会长没有利益瓜葛,我们没有俱乐部也没有商业活动

唉:-(

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作者: 洛阳狼王    时间: 2014-4-16 14:06:12

灵动的手指 发表于 2014-4-16 08:36
一直听说论坛有几个著名的傻逼，今日一见，果然名不虚传。呵呵

呵呵。                                 

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作者: 零落冷幽    时间: 2014-4-16 16:01:04

记得以前会长在论坛回复的很快，这次怎么这么久还不过来给个说法，会长不该给个公道吗，难道会长因为是事实，拒绝道歉所以才这么久不回复吗？？？


求解答

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作者: 蘅若    时间: 2014-4-16 16:38:22

我觉得魔方比赛拉到赞助私扣的事儿很常见了，只要厂家不追究，主办不是很那啥，正常名次该发的发了就可以了，毕竟，拉赞助也有苦劳。但是对于私改比赛成绩，内中作弊的事儿这个太可恶了，拖出去枪毙三分钟。ca就感觉没啥用，最好的是要么国内魔界开个什么大会啥的，推举一些在魔方界要么成绩好要么德高望重那种人，统一下成个ca（不过好不现实啊），有时候看到美国赛，英国赛之类的感觉有点难受；在要么就像现在这样，玩的好的一批人一起聚聚玩玩也挺好。可能这也是国内魔方这样朝一个有组织的方向发展的过程中出现的必然现象吧。
当把自己心爱的玩具做成跟利益挂钩的东西就失去了本真的意义了。

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作者: ayi2000    时间: 2014-4-16 16:54:04



其实，我挺想知道我出的那10个4x4x3到底是怎么发的。
作为赞助者，从个人角度，还是希望自己产品当作奖品发给魔友的；从商业角度，至少产品得露个脸。

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 16:55:51

零落冷幽 发表于 2014-4-16 16:01  记得以前会长在论坛回复的很快，这次怎么这么久还不过来给个说法，会长不该给个公道吗，难道会长因为是事实 ...

其实我发帖前就觉得他不会回复，其实回不回结果都是一样，那就是事实大家知道了。估计他现在也没有脸面回了

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 16:59:14

蘅若 发表于 2014-4-16 16:38  我觉得魔方比赛拉到赞助私扣的事儿很常见了，只要厂家不追究，主办不是很那啥，正常名次该发的发了就可以了 ...

赞助的事情没有赞助商的认可我也不会乱说。。 这个事情是很常见 但是做过分了不好 。。还有，那啥是啥。。

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 17:03:11

ayi2000 发表于 2014-4-16 16:54  其实，我挺想知道我出的那10个4x4x3到底是怎么发的。  作为赞助者，从个人角度，还是希望自己产品当作奖品发 ...

ayi您好，我得到的消息显示，您的10个443有三个给了工作人员，另外七个去向不明。并且整个过程都没有露脸。 我也再次呼吁您能开帖维权，因为我也了解到还有一个赞助商的赞助信息没有露脸。我也再次呼吁赞助商建立共享数据库，记录每场比赛组委会赞助使用透明度，推进比赛赞助方面的公开透明，就像现在国家公开预算的改革一样。我本人坚定支持！

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作者: ayi2000    时间: 2014-4-16 17:28:22

我们也办过比赛，了解工作人员的辛苦。
奖品发过之后，剩一些工作人员分了，完全可以理解。若是直接悄么声地留下，这感觉就不太好了。
退一步讲，要是出的三层奶酪，留下也就留了。但是这次我给的蓝色443，我也挺看重的，所以想知道具体去向。
为此，今天我也问了一下，对方说比赛时抽奖发了……
我跟对方要个现场照片，暂时还未收到，待进一步确认。
开贴维权就免了，这事已经挺不小了，我就不再折腾了

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作者: 洛阳狼王    时间: 2014-4-16 17:33:04

灵动的手指 发表于 2014-4-16 08:36
一直听说论坛有几个著名的傻逼，今日一见，果然名不虚传。呵呵

你丫这种人就两种情况，如果你是个小号马甲，那请你有多远滚多远。
如果你是个不怎么上论坛的人，那你真的就是像你说的一样是个傻逼，不过不过我估计你是第一种，还有请你以后不要总是傻逼傻逼的做自我介绍，我们都知道你。

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作者: 洛阳狼王    时间: 2014-4-16 17:54:31

零落冷幽 发表于 2014-4-16 11:20
1爱发几个发几个，会长批评灭鼠赛时，可不是这样说的，比赛的奖品都应该全部发给参赛者，如果没有记错，这 ...

1.第一条，你可以说自相矛盾，对别人的跟对自己的不一样。
2.第二条，不邀请你，就是歧视你吗？   你也太看轻自己了。                   不同意某位魔友通过，这对不对我不说，但这绝对没错，因为本来就是人家办的
3.互相黑的事多了，不止山东，多了去了，只是很多你不知道罢了。
4.还是那句话，人家卖多少钱管你什么事，你嫌贵你到网上去买便宜的不就完了。人家有没有强迫你买，一个愿买，一个愿卖，你管的着吗？            
最后那个风魔的事我不发表评论。因为我跟两边的关系都不错。
我劝你们这帮人呀，别天天没事干了找事，苦练才是王道，你看不上人家的比赛，就去外地参加WCA，不要吃不到葡萄说葡萄酸。   好好练魔方是正事。

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作者: 洛阳狼王    时间: 2014-4-16 18:03:31

Cheng_943 发表于 2014-4-16 11:53
谢谢你对比赛作弊和修改成绩这两件不对的事情的认可:
我想跟您说下前四件事情:
1.奖品赞助是赞助商给予 ...

1.  不合理，但是没有什么不对的，如果有不对的，赞助商还没有说什么，你们倒是先七七八八的说了一堆，是不是因为你们想要ayi的奖品，没发出来，然后来mf8吐槽的。
2.   我确定的是那个邀请赛绝对不是WCA，所以你还要我往下说下去吗？
3.    不评论。     谁人背后无人说,哪个人前不说人。
4.   我觉得讨论一下也没有什么不好的，不过听不听的就管不着了。

还是那句话，苦练魔方才是王道。

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作者: 蓝影凌云    时间: 2014-4-16 18:09:15

大家应该好好谈，别激动，友好相处嘛！

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作者: Q版老天爷    时间: 2014-4-16 18:12:52

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 18:03
1.  不合理，但是没有什么不对的，如果有不对的，赞助商还没有说什么，你们倒是先七七八八的说了一堆，是 ...

请解释“黑”的含义以及我们怎么黑的ccc

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作者: 风铃草fz    时间: 2014-4-16 18:25:05

总之大家做好自己该做的 不要抱着侥幸心理 总有人会说出来的

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作者: snowchou    时间: 2014-4-16 18:30:34

耗子哥哥 发表于 2014-4-16 13:08
忽然注意到，矛盾的焦点在一个论坛ID叫liudong的人身上，想起早在2012年就曾经发觉过这个ID的品质大有问题。 ...

有一种抑制不住的冲动，在你那帖子后面回复个“好贴必须顶”。

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作者: rossonero    时间: 2014-4-16 18:31:48

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 17:54
1.第一条，你可以说自相矛盾，对别人的跟对自己的不一样。
2.第二条，不邀请你，就是歧视你吗？   你也太 ...

别天天没事干，苦练才是王道

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作者: 耗子哥哥    时间: 2014-4-16 18:34:51

snowchou 发表于 2014-4-16 18:30
有一种抑制不住的冲动，在你那帖子后面回复个“好贴必须顶”。

哈哈，挖坟加灌水，最佳一等。
不过啊，那个帖子不少回复“好帖必须顶”的，找找当初你干过没有？

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 18:41:47

ayi2000 发表于 2014-4-16 17:28
我们也办过比赛，了解工作人员的辛苦。
奖品发过之后，剩一些工作人员分了，完全可以理解。若是直接悄么声 ...

您说的非常对,我在帖子里也说的很清楚了,对于分给工作人员等合理行为,是认可也支持的,但是很显然这次情况完全不是这样.
第二,我个人在现场根本没见到抽奖,您可以咨询下其他魔友有没有见到.而且从逻辑上,我认为抽一百块的奖品,而将几十块的奖品颁发给前三名？？实在是逻辑不通顺.最后我想奉劝刘东,撒谎只会让事情更加严重,对你的人格更加打击. "知错能改，善莫大焉."

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 18:42:47

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 18:03
1.  不合理，但是没有什么不对的，如果有不对的，赞助商还没有说什么，你们倒是先七七八八的说了一堆，是 ...

1.维护公平秩序是每一个魔友责任,就算赞助商没说话,我也可以出来说. 退一步,请你好好看看你楼上赞助商ayi说什么,再来跟我讨论这个问题. 至于我想不想要的问题,我确实想要.但发这个帖子和我想不想要没有逻辑联系,如果你学过逻辑就知道这是讨论范围转移,属于一种常见逻辑谬误,也同样退一步说,我想要但我水平有限,就算发出来也不会是我的,所以这算是能避嫌的理由了.
2.我从来没说过那场比赛是WCA,请你好好看看我的评论再来用你的逻辑反驳,我只说了SCA和CCC当时的规章制度都是参照WCA. 就算是自己定的制度,拿着老大大烟头给的公共赞助,却限制个别魔友参赛,这样对不对,你可以跟除了我以外的钻魔们讨论一下,如果整场比赛从办到赞助,都是刘东他自己出钱,他这么做就对,我也认可.

3.你不评论,那我也不说了.

4.所以就是现在讨论下,没让他听的意思,只是告诉大家真相.

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 19:16:28

rossonero 发表于 2014-4-16 18:31
别天天没事干，苦练才是王道

莎莎~你要让人家说话,只有说得多了,外界才能看的更清楚.

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作者: snowchou    时间: 2014-4-16 19:30:26

4.本人从数个途径听说,潍坊培训班为了防止学员在外学习,才用了很多不正当的手段,
“不正当”这个词说出来还是要慎重。就你列举的这个行为来看，并不太确切。

比如自己重新编辑符号公式,使得和通用教程完全不一样,而让学员无法在外自主学习.
这里谈下对魔方教学的理解。
每一个编写魔方教程的人，都有自己的考量。如果想跟国际接轨，那就选用辛格马斯特的标记法，FRUBLD。如果是同学之间互相交，估计就是汉字的“上左下右顺逆”。还有一些的，则是画箭头。而现在买魔方送的教程中，除了字母外，还有图示，小正方体上标示出转动，更加清楚和直观。各有优缺点，看个人喜好了。如果我觉得人家只是想学会三阶魔方复原，那么我就偏好箭头这种直观的表示法，没必要去想字母的意思，也不必为顺逆时针弄反了纠结。（反正我 07 年在魔方小站学习复原时被这些字幕蹂躏得很惨）

其次，“重新编辑符号公式”，确实和魔友们眼中的教程不一样了。但这是中性的，就像学魔方有人层先、有人角先、还有人棱先、桥式，没有对错之分的。很多魔友最初学会魔方，也都不是按照 RU 什么学会的吧。

最后，“让学员无法在外自主学习”，这个要看是否有主观故意的阻挠。据我了解，很多人学不会复原，就是因为看公式头疼，抱怨“看不懂”。有意愿的人自然可以看懂那些符号，也不难去学习。没意愿的人，你跟他讲了他也还是没耐性。

想请问会长是否真有此事,如果没有,请否认,如果有,请说明是否违反商业道德?
我谈谈我理解的“商业道德”吧。以前其实没有细想过，但跟自己做人的原则也差不多。
一是做企业的对股东负责，二是对顾客诚实不欺诈。
有关魔方教学来说，最重要的是检验是否教会了学员三阶魔方复原方法。至于用的什么方法，怎么教会的，倒是无关紧要。
有关商业道德最奇葩的一件事就是，3Q大战，360和QQ在用户的电脑上发生战争，我至今都没把这事情的是非搞清楚。
我这一年多一直在摸索魔方教学的方法和技巧，现在在改入门教程。我一直没给学生发过教程，只给公式卡片。我也担心教程发出去他们复印后被别人利用，或者学员录教学视频后，给其他人看。我也想不清楚这个东西该如何去防止，又该如何去持续。
这种教学的方法、教程、技巧，哪些可以被保护，哪些就不得不被传播、分享，我想不清楚。（说这些，是为了让你理解一下教学者的苦衷）
我希望看到学员通过学习魔方获得快乐、获得自信、对数学有兴趣。我也很喜欢看到学生教会父母朋友们玩魔方。我希望他们能对魔方产生更多的兴趣，三阶练得很快，高阶也都可以玩。可这个比例都非常低。通过上培训班学会魔方的人，主动探索的几率还是偏低，毅力也不足。

  补充描述: 在2中,我所说的不好的事情就是如上. 我一直不反对商业化魔方运动,甚至支持,因为唯有这样才能更加普及.但是我也想问下大家:商业化需不需要讲道德?对无道德的商业化应该持什么态度? 尤其是教育行业,是不是应该遵循一些基本理念,还是说可以为了利益做任何事情?
商业是好东西，自由贸易是好东西。排斥商业的人，缺乏思考能力。
有人反对足球、篮球、橄榄球商业化么？那么为什么魔方不能商业化呢？
我们现在比赛这么多问题，还不是缺赞助么，没有商业价值，所以赞助少。
我 2009 年办深圳赛，累伤了。之后对比赛那是唯恐避之不及。自己劳心劳力，最后也落不到什么好处。得多傻逼才办。
倒是梅林中学那次嘉年华，一帮小伙伴们玩得特别开心，这种活动最值得推广。

教育行业，呵呵。这个词很有问题，我们现在能看到学校，能看到培训行业，但真正的“教育行业”，不多见呢。
我心中唯一的人民教育家，是罗永浩。
大学听了他在新东方教 GRE 填空课时讲的段子，笑过后慢慢开始有了思考。

他说，
通过干干净净地赚钱，让人们知道干干净净地赚钱是可能的。
通过实现理想，让人们知道实现理想是可能的。
通过改变世界，让人们知道改变世界是可能的。
即使是在中国。

好吧，我想努力把魔方教学做得不一样。
我去年教了 200 名学生，教会三阶问题不大。顺带着引导他们玩二阶魔方、图案魔方、镜面魔方和三阶组装（用的传统结构的铭浩之和目方）。
我觉得我的课讲得很干巴，我很难让学员彻底搞明白层先法的整个过程，只有一个直接把二阶搞定的，很少几个人直接搞定镜面魔方。
我觉得教魔方的要有追求的话，最起码的检验标准是：你的学员跟你上完课后，不怵新魔方，可以不去问人，自己用三阶的方法把二阶复原。——这要求不低，我也知道很多魔友会说“so easy”，我不大信你们这帮吹牛逼的人。抛开学员基本是小学生这一点，你让一个20岁左右的魔友，不靠他人提示把二阶复原了，几乎都没成功的可能。

（PS：我想在深圳招几个周末的兼职魔方老师，有兴趣的可以联系我，大学生及以上）

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作者: Cm_Hu    时间: 2014-4-16 19:41:37

snowchou 发表于 2014-4-16 19:30
4.本人从数个途径听说,潍坊培训班为了防止学员在外学习,才用了很多不正当的手段,
“不正当”这个词说出来还 ...

我不大信你们这帮吹牛逼的人

                                       

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作者: 989812121289    时间: 2014-4-16 19:46:24

ayi2000 发表于 2014-4-16 17:28
我们也办过比赛，了解工作人员的辛苦。
奖品发过之后，剩一些工作人员分了，完全可以理解。若是直接悄么声 ...

表示，我也是参加了这次wca潍坊赛的，一直比完到比赛结束发奖品，根本没有见到抽奖环节，，，，，，

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 19:54:44

snowchou 发表于 2014-4-16 19:30
4.本人从数个途径听说,潍坊培训班为了防止学员在外学习,才用了很多不正当的手段,
“不正当”这个词说出来还 ...

矮油,叉哥,我事实是列的少,因为不确切可靠的我都不轻易拿出来说. 你要是想知道可以和他学员沟通下,他和几个最好的学员都闹翻了,你详细了解了就知道了.

不会公式符号 就只能在培训班继续学高级转法 一直要依靠培训班 你先去了解下收费和一些魔友的反馈再来说我咯~
主观刻意的阻挠,我刻意肯定的告诉你是有的,而且非常严厉带有恐吓性质,如果没有我拿出来说干嘛呢?

你说的对啊,商业道德和做人一样,你看了2-9楼的自述了嘛,评价下人品感受?

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作者: 大帝    时间: 2014-4-16 19:57:11

ayi2000 发表于 2014-4-16 17:28
我们也办过比赛，了解工作人员的辛苦。
奖品发过之后，剩一些工作人员分了，完全可以理解。若是直接悄么声 ...

身为潍坊魔友，不少朋友都去比赛，都没有听说过抽奖，赛程安排，比赛流程也都没有这一项，到最后也没有参加过。想请会长回答一下，抽奖是什么时候，为什么所有人都不知道呢

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作者: 零落冷幽    时间: 2014-4-16 20:21:54

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 17:54
1.第一条，你可以说自相矛盾，对别人的跟对自己的不一样。
2.第二条，不邀请你，就是歧视你吗？   你也太 ...

1狼王你对于会长wca是爱发几个发几个，会长对于灭鼠赛是我觉得奖品应该

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作者: 零落冷幽    时间: 2014-4-16 20:31:36

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 17:54
1.第一条，你可以说自相矛盾，对别人的跟对自己的不一样。
2.第二条，不邀请你，就是歧视你吗？   你也太 ...

1狼王你对于会长wca是爱发几个发几个，会长对于灭鼠赛是我觉得奖品应该全部发给参赛者，狼王可以肯定或否定我说的准确性，却不能剥夺我陈述事实的权利。
2邀请赛邀请的是全是ccc的成员过会长的好友，我可高攀不起，只求会长不像辱骂沈建强父母一样辱骂我的父母既可。
3互相黑，请狼王说话有依据，我何时给过会长，狼王是说我陈述的不是事实吗，是说我在污蔑会长吗，请狼王说话注意一点，不要污蔑我。
4身为潍坊魔友，潍坊是我的家乡，我也热爱魔方，陈述一下潍坊魔方界会长高价贩卖魔方，不可以吗？身为魔友，魔方界出现如此奸商，难道不可以说吗？我只是陈述事实，没有管过会长什么，请狼王不要把自己的猜测强加于我。

   最后，苦练，我们身为魔友，自然会苦练魔方，我们身为山东魔方爱好者，自然要为山东魔友说一句公道话。

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作者: cherry_    时间: 2014-4-16 20:40:40

ayi2000 发表于 2014-4-16 17:28
我们也办过比赛，了解工作人员的辛苦。
奖品发过之后，剩一些工作人员分了，完全可以理解。若是直接悄么声 ...

哪有抽奖活动，我怎没没有看见？？？

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作者: jslylzy    时间: 2014-4-16 21:42:57

顶征哥和山东魔友  感觉这种会长可以直接撤掉了  

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作者: ttzz    时间: 2014-4-16 21:54:59

我只是来围观的退休人员，魔方界的血雨腥风从未停止，都可以总结成一本《魔界恩仇录》了！

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作者: 蘑菇C    时间: 2014-4-16 21:59:18

爱能莫助。。但是我们是小伙伴啊，所以顶天成毛毛李征等。加油

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作者: aizheming    时间: 2014-4-16 22:07:12

这样奇葩的事情还是真哪里都有啊。

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作者: 溯叔叔    时间: 2014-4-16 22:10:42

所有东西一牵扯到利益就会变味。一些盗版厂商也顺便刷了下存在感的样子。
在这里我支持所有不为私利，寻求公平公正的人。

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作者: Cheng_943    时间: 2014-4-16 22:15:27

溯叔叔 发表于 2014-4-16 22:10
所有东西一牵扯到利益就会变味。一些盗版厂商也顺便刷了下存在感的样子。
在这里我支持所有不为私利，寻求 ...

[抱拳] 谢谢支持. 我敢说我不为私利,群秀公平正义.

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作者: 溯叔叔    时间: 2014-4-16 22:17:59

洛阳狼王 发表于 2014-4-16 14:06
呵呵。

已经扣分处理，脏胡粗话不可接受。

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欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://www.mf8-china.com/)

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