乌木 发表于 2008-1-4 10:18:29

既然“循环公式”和“相似变换”等价……

既然“循环公式与相似变换等价”,是不是说明不用循环公式探讨最小步,而改用“等价”的相似变换探讨最小步也是不行的?也就是说同一现象从不同角度看(一看到的是“循环公式”,另一看到的是“相似变换”)都不可能有助于探讨最小步问题?
理论问题有趣,但如我等一般人确实不易理解。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:17 编辑 ]

乌木 发表于 2008-1-4 10:28:57

我不是说相似变换没用,在《一式解万方》中,相似变换是非常有用的。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:18 编辑 ]

pengw 发表于 2008-1-4 10:38:30

<P>F的循环公式只是F的相似公式的另一种等价表现形式,但相似变换的形式:f'+F+f对表达问题更为直白,对被说得神乎其神的所谓首尾无关性,简直就是一目了然,何来神秘?循环变换理论通篇描述的核心都是循环公式的性质,换句话说,都是相似变换的性质,所有举例都是标准的相似变换,这不得不让人生疑,难到有人要让大家相信,相似变换就等价于最小步理论?</P>
<P>我从来没有说过相似变换对最小步理论的研究没有关系,但相似变换绝对不等价于最小步理论,看看循环变换理论,除了相似变换,还有什么独一无二的东西?</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 10:40 编辑 ]

pengw 发表于 2008-1-4 10:50:09

<P>相似变换是广大家熟悉的一种基本变换性质,但相似变换在魔方理论中扮演角色的重要性,超过多数人的想象,显然是本人首次点破循环公式与相似变的关系,使得循环公式的所有性质不再是一种独一无二概念,也就是说,循环公式的概念已经没有独立存在的必要。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>再看看循环大师,他自已的东西,从二个侧面算出来的二阶状态都不一样,还拒绝进行任何解释,沉默就能糊弄别人或表示别人不如他?最近循环大师又弄出一个48同态,请问,谁能列出二阶一个状态的47个同态?我考,魔方的一切简直就是他说了算,哈哈哈。再看乌木辛辛苦苦写的贴子,在他的屠宰下还有几个幸存?你犯了什么错?循环大师不是神经病还是什么?完全就是丧心病狂的神经病!</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>更不要说,去年六月,当本人首次证明循环变换与相似变换完全等价后,循环大师恼休成恕,一连将本人的证明贴删掉十几次!他到底怕什么?有什么见不得人的顾虑?他敢站出来解释吗?不会的,除了懦弱可耻地沉默。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 11:17 编辑 ]

乌木 发表于 2008-1-4 12:30:12

噢,是这么个关系。此外,既然“从来没有说过相似变换对最小步理论的研究没有关系,但相似变换绝对不等价于最小步理论”,那么,因为循环变换与相似变换等价,能否说“不能说循环变换对最小步理论的研究没有关系,但循环变换绝对不等价于最小步理论。”呢?

乌木 发表于 2008-1-4 15:04:40

我得说清楚我的意思,以免引起不必要的误会。我是想先搞搞清楚:有人不是要否定那“等价”的循环变换本身,而是它所涉及的别的问题。是这样吗?至于什么“别的问题”以及为何要否定,限于水平,暂时还弄不清,容后再议。

pengw 发表于 2008-1-4 17:34:52

人人都非常清楚循环公式是怎么回事,至于循环变换理论,其作者所有举例都是循环公式即相似变换公式,照此逻辑,循环变换理论就等同于相似变换理论,而相似变换理论并不是什么最小步理论,也就是说,循环变换理论也不什么最小步理论,循环变换仅仅只是相似变换的别名,有人会说这种逻辑有问题?人民医生难到会拿一头驴来示范人的解剖?!简直就是匪夷所思。 最后提一个问题,复原状态二阶的48个同态是什么样子?谁见过?哈哈哈,此人是在说魔方还是在说癫语?

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 17:43 编辑 ]

乌木 发表于 2008-1-4 20:14:27

这么说来,循环变换理论的所有举例都如此这般地不妥,所以循环变换理论不是什么最小步理论。是吗?如果抛开它那不妥的举例,它本身又是什么样的理论,应是另一个问题。对吗?具体的不懂,但一些大概念我想尽量搞清楚。

如果循环变换理论和它的举例不能割裂,也就是说,它的例子就是说明它的理论,例子没有举错,那么,循环变换就是相似变换(可以不可以换个名称是另一个问题了)。问题就归结为,“循环变换理论是不是最小步理论”了。对吗?

还是大家抛开那些不愉快的事,就有关问题各抒已见,早日为我们这些不懂理论者“科普科普”有关问题。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:30 编辑 ]

pengw 发表于 2008-1-5 08:13:05

乌木到是好心好意,别人什么时候又对你客气过?看看你的贴子在那个“最小步”区还有几个幸存下来?去年这个时候我也发出真诚的和解呼吁,别人后来怎样对我?就差没有将我的贴子删光,对某些人客气,如同上演农夫与蛇的故事。
他的理论正确,任何人说什么都无济于事,他的理论有问题,他无论采用什么手段,都是问题。
还是那句话:人民医生难到会拿一头驴来示范人的解剖?!这就是我对他的循环变换理论的答复。

乌木 发表于 2008-1-5 09:45:25

回复 8# 的帖子

还不仅对魔友们多讲解讲解有关理论,在目前我国魔方运动发展形势看好之时,论坛内外各方力量,包括玩理论的朋友,总得形成合力,群策群力,推动这种发展才好。再加目前我国的魔方运动已经和国际魔方组织有交往,人家不会不注意到我们的论坛内部的情况,为此也希望有一种正常的交流、探讨、争论,让mf8.com.cn.为我国的魔方运动,包括有关理论的进展,早日进入世界前列作出更多更好的贡献。大家多考虑考虑大局,问题应是好商量、易解决的。朋友们说是不是?

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-1-5 11:14 编辑 ]
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