小波 发表于 2008-10-15 21:43:51

关于一张“中心盖互换后不能还原”的贴子。

刚刚看到了这张帖子，有很多感想。<br><br>一个感想是现在很多魔友都还不具备真正的理论素质，这个问题不免要担心魔方复原操作是否真的要成为机械操作了。<br><br>“中心盖互换后不能还原”帖子的楼主意思楼下很多回复都没有理解<br>他的意思是中心块相对位置仍然不变，只是相对边块和棱块变了。<br><br>其实中心块也可以看作是一个簇，相对另外两个簇可以发生相对的位置变化，同样应当满足基态簇的性质（如果边块和棱块已经复原的话），比如有两组三个中心块要轮换位置。不知道这个讲法对不对。<br><br>我有过这样的操作，复原状态的魔方，中心盖除去，再打乱，再还原，不一定能使棱块和角块复原，这个现象的机理是一样的，其实是决定于表面贴纸如何贴的。<br><br>楼下很多魔友都没有懂LZ的意思，都在回“中心块换了当然不能还原罗”类似的话，我的另外一个感想是现在回帖质量太差了，真正能够给新手们帮助的还是那些有一定水平的魔友，尤其是理论区。<br><br>三是我们应该如何真正有效地解决新手的问题问题，现在同样的一个问题有很多帖子，导致现在回帖能力乏力，大家都不高兴把一句话重复好多遍。我想应该建立更多的新手贴，新手不要重复问差不多的问题。我讲的这一点和现在讲的那个帖子没关系哦，只是我自己的想法而已。<br><br>我的话暂时说完了<br><br><br><br>跟大家道歉，原帖我真的看错了，今天心情不太好，所以有点冲动，但是这个课题我觉得还是有必要大家讨论一下的<br>

[ 本帖最后由 jinxiaobo 于 2008-10-15 21:56 编辑 ]

Cielo 发表于 2008-10-15 21:51:01

原帖由 <i>88星座</i> 于 2008-10-9 10:02 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=262849&amp;ptid=14842" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
我是新手，昨天魔方掉地上，其中两个相对的中心盖（蓝和绿）摔掉了，随手安上发现不能还原，又将两盖位置互换，就能还原了。请问一下，魔方的中心盖互换后是真的不能还原，还是我的方法有问题？

<br><br>原帖由 <i>jinxiaobo</i> 于 2008-10-15 21:43 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=268586&amp;ptid=15107" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
刚刚看到了这张帖子，有很多感想。一个感想是现在很多魔友都还不具备真正的理论素质，这个问题不免要担心魔方复原操作是否真的要成为机械操作了。“中心盖互换后不能还原”帖子的楼主意思楼下很多回复都没有理解他的 ...
<br><br>呵呵那个帖子的意思其实是问互换了蓝绿两个中心盖后是否不能还原。<br>楼下很多魔友都在回“中心块换了当然不能还原罗”，这也没错吧！<br>而6楼乌木先生是从更严格的意义上来说的。<br><br>倒是楼主你没有仔细看吧！<br>

小波 发表于 2008-10-15 21:54:27

回复 2# 的帖子

对不起，我真的看错了<br>今天心情不太好，所以有点冲动，跟大家抱歉<br>

Cielo 发表于 2008-10-15 21:56:53

原帖由 <i>jinxiaobo</i> 于 2008-10-15 21:54 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=268601&amp;ptid=15107" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
对不起，我真的看错了今天心情不太好，所以有点冲动，跟大家抱歉 <br><br>呵呵没关系！<br><br>你帖子里的提议也很不错，有些道理！<br>

lucki1987 发表于 2008-10-15 22:17:44

LZ很好人的说～～冲动是魔鬼啊～～

乌木 发表于 2008-10-20 20:40:51

<P>和初态比较，如果终态的棱块角块情况一点也没变，仅仅中心块组整体有了旋滚，那么，凡旋滚90度（无论什么方位、顺逆）的总次数是偶数（比如做六面换心花样），都是可复原态。至于非整体旋滚（比如上述只是互换了两个盖子之举），则决不可复原。因为中心块的布局就是整个魔方六面的配色，中心块组布色一变，整个魔方的配色可没跟着变呀。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>中心块簇有其特殊性，比如楼主说的允许两个三轮换什么的，对于中心块簇来说，这种两个三轮换还要满足两点，六个中心块的相对关系不变；旋滚总次数为偶数。可见，（比如）U、B、R三个中心块作了顺时针三轮换的话，D、F、L三个中心块必定要作逆时针三轮换。而角块或棱块的两个三轮换哪有这些清规戒律？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>至于楼主说的棱块角块处于复原态什么的，倒不必，只要正确魔方的任一转出态的角块、棱块情况即可。通常探讨时在复原态的棱块、角块情况的基础上看中心块的种种情况仅是为了直观、方便而已，在这问题上彼此等价的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>通常捣鼓角块、棱块时，以中心块簇为参照，当然以固定中心块簇为好，至少不会令人头晕吧。至于单手拧玩法，则反其道而行之－－既捣鼓角块、棱块，又让魔方整体旋滚，有如训练飞行员啊。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这单手拧玩法之中，实际上还是有参照物的－－周围环境，但是不少人或多或少会自觉地进行坐标转换－－（比如）魔方的D面实际上朝向右方来着，玩家照样可以正确做出该魔方的D、D'、D2的动作！</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这帖讨论中心块簇变化，就以固定角块、棱块这一参照物为好。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-10-21 09:11 编辑 ]

kexin_xiao 发表于 2008-10-21 15:58:49

LZ没看清，没有关系，大家一起研究，可以原谅！

小波 发表于 2008-10-22 15:21:14

回复 6# 的帖子

恩，确实是这样，非常感谢
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