乌木 发表于 2005-10-9 19:51:34

<P>一时找不到我6.15.那话在哪里说的,不管它了。</P>
<P>1、“UDU'D'”是个循环变换,以及与之相应的四个态构成</P>
<P>的“四边形”,都是客观存在;</P>
<P>再小的循环不存在。好像当时我仅是说明这一点而已。</P>
<P>当时我还没“有效无效”的概念。</P>
<P>如果它是无效变换,并不影响它是个循环变换。</P>
<P>“有效无效”和“循环不循环”好像是两个概念。</P>
<P>2、好像当时我只是讨论“态态关系网”,其中不能排除“UDU'D'”</P>
<P>这一“网眼”。而您现在所说的网仅是“态态关系网”中</P>
<P>按一定要求“提炼”出来的一种网。</P>
<P>如果现在我要把“UDU'D'”纳入您现在所说的网,</P>
<P>那才谈得上“对……的错误认识”。</P>
<P>3、申诉之余,您的“纠错”还是有积极作用的:</P>
<P>今后不要把无效变换错误地纳入“循环变换球面网”才是。</P>

清道夫1 发表于 2005-10-9 20:25:54

乌木 发表于 2005-10-9 20:42:41

<P>哟,我们怎么在邱兄的这一帖子里不讨论“续一式解万方”,</P>
<P>而讨论起ggg兄的话题来了?换换地方才好。</P>

ggglgq 发表于 2005-10-10 09:03:21

<BR>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>乌木</I>在2005-10-9 19:51:34的发言:</B><BR>
<P>1、“UDU'D'”是个循环变换,以及与之相应的四个态构成</P>
<P>的“四边形”,都是客观存在;</P>
<P>再小的循环不存在。好像当时我仅是说明这一点而已。</P>
<P>当时我还没“有效无效”的概念。</P>
<P><FONT color=#0000ff size=3>如果它是无效变换,并不影响它是个循环变换。</FONT></P>
<P>“有效无效”和“循环不循环”好像是两个概念。</P></DIV><BR><BR>    乌木 先生 您 对“循环变换”的理解有误,请您看“循环变换”的定义。
<br><BR><BR>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ggglgq</I>在2004-6-3 14:33:33的发言:</B><BR>
<P><BR>    2.魔方循环变换的定义:<BR><FONT color=#3300ff>      对于 有效变换 A ,如果 A = 1 ,并且 any(circle0(A),half(A)) <BR>      <FONT color=#ff0000>都</FONT>是<FONT color=#ff0000>最少步变换</FONT>,则称变换 A 为循环变换。记作:<BR>             循环变换 A 或 circle(A)</FONT></P></DIV><BR>
<P>   即:“循环变换”是“有效变换”,“无效变换”一定不是“循环变换”。</P>
<P>   只有当一个变换是“有效变换”时才考虑它是否是“循环变换”,只有<BR>极个别的“有效变换”是“循环变换”。“循环变换”的概念要求极其苛刻!</P>
<P>   如果按您的理解,小于 4 的循环不是不存在,比如 F F' 就是长度为 2<BR>的循环!这显然不对,就是因为它是“<FONT color=#ff0000>无效变换</FONT>”!</P>

<P>
<HR>
</P>
<P>   </P>
<P>   <BR>    对,如果您对“循环变换”还有疑问或好的建议,欢迎您到我那里发表。<BR>   </P>

<P>  </P>

清道夫1 发表于 2005-10-10 09:08:49

乌木 发表于 2005-10-10 11:48:48

<P>我已在技术区《魔方循环变换理论概述(待完善)》</P>
<P>的第9页对上面42楼内容谈了我的想法了。</P>

佚名 发表于 2005-10-10 14:59:50

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ggglgq</I>在2005-10-9 16:05:38的发言:</B><BR>    4.引用“邱志红”在《续一式解万方》中把“无效变换”当“循环变换”用: <BR><BR><BR><BR>
<P>     为了让大家看得更清楚,我把 <FONT size=5>H(p,q,r)</FONT> 进行了加括号处理:</P>
<P align=center><FONT size=+2>H(p,q,r)=(<FONT color=#ff0000>Y<SUB>p</SUB></FONT><FONT color=#000000>)(</FONT><FONT color=#339900>Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP><FONT color=#000000>)(</FONT><FONT color=#0000ff>-Y<SUB>r</SUB><SUP>-</SUP></FONT><FONT color=#000000>)(</FONT>Z<SUB>q</SUB><FONT color=#000000>)(</FONT><FONT color=#ff0000>Y<SUB>p</SUB><SUP>-</SUP></FONT><FONT color=#000000>)(</FONT>Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP><FONT color=#000000>)(</FONT><FONT color=#0000ff>-</FONT><FONT color=#0000ff>Y<SUB>r</SUB></FONT><FONT color=#000000>)(</FONT>Z<SUB>q</SUB></FONT><FONT color=#000000>)</FONT></FONT></P>
<P>如果缺少 <FONT size=5><FONT color=#ff0000>Y<SUB>p</SUB></FONT></FONT> 层的参与,那么 H(p,q,r)=(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB><SUP>-</SUP>)(Z<SUB>q</SUB>)(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB>)(Z<SUB>q</SUB>)=(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB>)(Z<SUB>q</SUB>)=(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(Z<SUB>q</SUB>)=I</P>
<P>     这时的(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB><SUP>-</SUP>)(Z<SUB>q</SUB>)(Z<SUB>q</SUB><SUP>-</SUP>)(-Y<SUB>r</SUB>)(Z<SUB>q</SUB>)是典型的连环“无效变换”,它并不是“循环变换”。</P>
<P>     其它两个也一样。</P><BR><BR></DIV>
<P>
<P>对不起,我替他解释一下,他所说的循环操作是因为看到操作的结果是复原的。至少在这个帖子里面是非常合理的。他是在某个特定的地方这样说的,是与上下文相联系的,请不要断章取义地去理解他的本意。<FONT size=3>他的本意是要说明该操作对某些地方不产生影响</FONT>,不管你说是“无效变换”或说是“循环变换”,他都做到了这一点(使不想受影响的地方又复原了)。请笑纳</P>
<P>      如果他敢在讨论你的“循环变换理论”的时候这么用,我第一个批他,毫不留情。</P>

佚名 发表于 2005-10-10 15:22:10

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ggglgq</I>在2005-10-9 16:10:25的发言:</B><BR>
<P><BR>    5.小结:请大家理解运用“循环变换”知识时,一定要正确理解“循环变换”<BR>的定义,不要和假循环变换“无效变换”混淆。因为她可能影响您对“循环变换”<BR>的其他相关问题的思考。</P>
<P>    即:理解“循环变换”首先要理解“有效变换”,理解“有效变换”首先要<BR>绕过循环变换的迷雾——“无效变换”。</P><BR></DIV>
<P>
<P>说得非常严密,我双手赞成。我在理解循环变换理论的时候一定会注意的,我现在已经被“无效变换”给迷糊了很久了。怪不得总理解不了循环变换理论。原来是“无效变换”在做怪。我一时无法从《一式解万方》里面把思路调整过来。</P>
<P>但我也指出一点:在看《一式解万方》或续 的时候会大量用到“无效变换”。这时候脑筋就要从“循环变换”理论里面迅速转过弯来。就像不能把学习语文的方法带到学英语里面一样。所以在阅读不同的理论的时候要用不同的思维。那么在看《一式解万方》或续 的时候“无效变换”就是必经之路,不可绕过。请大家特别注意。</P>
<P>最后,我作为邱志红理论的继承人,希望你的“循环变换”理论能得到长足的发展,能发展出更多更优的实际用途。到时候希望能对我的研究有所帮助。谢谢</P>

ggglgq 发表于 2005-10-10 18:40:12

<p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;欢迎 乌木 先生、邱志红、佚名、xinru 先生、魔高一丈、大烟头<br/>等 爱好“循环”、“循环理论”、“最少步变换” 的魔友共同完善、<br/>优化 和 发展“循环理论”!</p><br/>&nbsp;
[此贴子已经被作者于2007-4-20 9:45:33编辑过]

清道夫1 发表于 2005-10-11 06:51:17

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